2019-07-25, 10:11
  #4549
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aldo
Visst är det så och det har du helt rätt i, människor minns det man fokuserar på.

Men, utifrån hur tre av de dokumenterade vittnena har varit utplacerade så kan vi vara ganska säkra på att en eller flera hoppare utanför planet hade observerats.

https://minfil.com/M6jaNd04n8/skydive_png

1. Första filmen som dök upp
2. Andra filmen som dök upp på AB där man hör mer människor i bakgrunden, ett barn som svär.
3. Hopparen Fr*ns vid klubbhuset i rak linje mot planets inflygning (här bör även hoppledare ? befunnit sig). Dom hade samband med planet via radio.

Fr*ns säger i intervjuer att han med blicken letade efter hoppare i fritt fall / utlöst skärm men såg bara några vrakdelar utöver planet

Med tanke på att bägge filmerna är mobiler tagna på c:a 1000 meter (1) och 1800m (2) så får vi med mycket sidoinformation även om filmaren försöker zooma in på enbart det fallande planet - är ju inte direkt teleobjektiv på mobilerna.

Eftersom alla hoppare fanns i eller i direkt anslutning till planet så blir det spännande om en av hopparna lyckades falla på egen hand och dels landa på samma ställe och dels missas av alla som tittade upp. Är ju inte direkt så att en hoppare landade bakom ryggen på åskådarna.
Citera
2019-07-25, 13:47
  #4550
Bannlyst
Varför kunde inte en enda av dom här lyckas hoppa ut innan planet krascha?
Citera
2019-07-25, 13:55
  #4551
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medlemskap
Varför kunde inte en enda av dom här lyckas hoppa ut innan planet krascha?

Läs tråden så har du svar på frågan.

I korthet, planet gör en 180 grader sväng i kraftig dykning med nosen i princip nedåt, möjligen inverterat, under 30 sekunder och därefter 30 sekunder rakt ned under kraftig rotation.

Fanns varken tid eller manöverutrymme inne i planet för att ta sig till dörren, e.v öppna den och hoppa
Citera
2019-07-25, 14:26
  #4552
Medlem
liddens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Just nu tycker jag det finns två huvudspår i denna FB.haveriutredning; en hoppares skärm åker ut gnm dörren strax före det är hoppdax. Och den utvecklande skärmen tar med sig mycket av stjärtpartiet. Dvs slutfluget.
Alt. så har piloten av ngn anledning förlorat kontrollen över planet. Och detta har "ramlat" okontrollerat ner i molnen, varefter stegvis sönderbrytning skett.

Huvudspåret är att något fått planet att göra en vänstersväng där det också tappat höjd (kanske beroende på stall och vikning åt vänster). Efter det dyker planet neråt på ett sätt som enligt användare som kan flygning tyder på att planet fortfarande var helt. Någonstans har piloten troligtvis drabbats av rumslig desorientering (inte vet åt vilket håll planet är på väg). Vid 2300-2000 meters höjd så kommer planet ut ut molnen med marken på "fel ställe" och i försöket att missa marken så utsätts planet för större krafter än det var byggt för.
__________________
Senast redigerad av lidden 2019-07-25 kl. 15:10. Anledning: språkvård
Citera
2019-07-25, 14:30
  #4553
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Aldo
Läs tråden så har du svar på frågan.

I korthet, planet gör en 180 grader sväng i kraftig dykning med nosen i princip nedåt, möjligen inverterat, under 30 sekunder och därefter 30 sekunder rakt ned under kraftig rotation.

Fanns varken tid eller manöverutrymme inne i planet för att ta sig till dörren, e.v öppna den och hoppa
Det verkar som om det finns bilder på de döda kropparna på diverse sidor som lägger upp bilder på lemlästade människor i olyckor.
Citera
2019-07-25, 14:43
  #4554
Medlem
jjagares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medlemskap
Det verkar som om det finns bilder på de döda kropparna på diverse sidor som lägger upp bilder på lemlästade människor i olyckor.

Verkar osannolikt att den svenska kåren skulle kunna göra något sånt efter bilderna på Elin Krantz läckte ut
Hoppas det är trolleri
Citera
2019-07-25, 15:30
  #4555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Det jag skrev för någon dag sen gäller: Du kan inte skapa värden mellan enstaka mätpunkter, och om du gör det måste du göra en prövning om tex fartförändringen är realistisk i förhållande till farten du har på punkten innan. Applicera ett kalmanfilter så försvinner de överdrivna värdenas toppar.

Webtrak tar ju sekundärradarsvarens som flygledningen använder. Dessa är exakta, man får radarleda på dem.
Jag gissar att det enskilt största felet när du gör som du gör är att tiden du ser på webtrack är avrundad till hela sekunder, alternativt att bara hel sekund presenteras. På treskundersintervall kan det ge ett fel på upp till 1 sekund eller 33% fel i beräkningen.

Citat:
Ursprungligen postat av falurouge
Ok, kommer du göra en ny?

Ny graf. Bubblornas storlek i grafen visar ≈IAS i varje punkt längs kursen mellan 14:06:29 och 14:07:05. Har tagit ur fler värden ur WEBTRAK så det är nu 1 sekund mellan datapunkt.

Att datat nu är statistisk filtrerat bör understrykas. Detta innebär att datapunkterna är statistiska estimat utifrån originaldatat. Av den anledningen och övriga osäkerhetsfaktorer har jag inte angivit några absolutvärden för IAS. Det som kan nämnas är väl dock att minimum hamnar aningen lägre än vid vanlig medelvärdesbildning.

Hur rimlig verkar grafen? Hur passar den in på olika scenarios?

https://postimg.cc/Bt1xLkN4

*Distance i grafen är komprimerad och inte skalenlig kan tilläggas.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2019-07-25 kl. 15:53.
Citera
2019-07-25, 19:02
  #4556
Medlem
Softis...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Medlemskap
Det verkar som om det finns bilder på de döda kropparna på diverse sidor som lägger upp bilder på lemlästade människor i olyckor.
Men vad i helvete. Säg att detta inte är sant. Vem är det i så fall som fotograferat kropparna? Det är ingen tvekan om att kropparna blivit till köttfärs inuti, med tanke på hastigheten samt att de alla varit inneslutna i ett trångt utrymme när de träffat marken.

Vem skulle vara sjuk nog att ta och sedan posta bilder på nätet? Jag hoppas och tror att det är ett hittepå.
Citera
2019-07-25, 19:30
  #4557
Medlem
longbow4ys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lidden
Huvudspåret är att något fått planet att göra en vänstersväng där det också tappat höjd (kanske beroende på stall och vikning åt vänster). Efter det dyker planet neråt på ett sätt som enligt användare som kan flygning tyder på att planet fortfarande var helt. Någonstans har piloten troligtvis drabbats av rumslig desorientering (inte vet åt vilket håll planet är på väg). Vid 2300-2000 meters höjd så kommer planet ut ut molnen med marken på "fel ställe" och i försöket att missa marken så utsätts planet för större krafter än det var byggt för.

Eller också börjar problemet med att höger vinge plötsligt kollapsar på grund av materialfel och kyla på 4000 m med följden att planet svänger kraftigt åt vänster och tappar höjd.
Svängen övergår i spinn när planet slutar flyga.
Och då först lossnar stabben.
Citera
2019-07-25, 20:20
  #4558
Medlem
Softis...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Eller också börjar problemet med att höger vinge plötsligt kollapsar på grund av materialfel och kyla på 4000 m med följden att planet svänger kraftigt åt vänster och tappar höjd.
Svängen övergår i spinn när planet slutar flyga.
Och då först lossnar stabben.
Eller så är det en fallskärm, eller moln, eller suicid, eller...

Det går att spekulera hur mycket som helst. Fakta är att planet flögs upp till över 4000 meter, och att det sedan drog i backen med en djälva fart. Kaboom! Alla ombord dog. Blev till köttfärs.
Citera
2019-07-25, 20:31
  #4559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Eller också börjar problemet med att höger vinge plötsligt kollapsar på grund av materialfel och kyla på 4000 m med följden att planet svänger kraftigt åt vänster och tappar höjd.
Svängen övergår i spinn när planet slutar flyga.
Och då först lossnar stabben.
När du svänger med ett flygplan så använder du primärt skevrodren som ökar resp. minskar lyftkrafterna på resp. vinghalva.
Förklara då hur en så kraftig vänstersväng ens är möjlig då lyftkraften måste vara högre på den högra vingen som gått av???
Farten var dessutom låg när problemen började och alla roder fungerar sämre då.
Vik ett pappersplan och prova om du lyckas med din teori.
Mer intressant (och troligt) är att balansen blivit fel pga att hopparna hamnat initialt längs bak i planet pga gaspådrag eller turbulens alt för låg fart och då stallat, för att efter stallen hamnat längst fram i knäet på pilot och reglage.
Vik ett nytt pappersplan och tejpa fast en tiokrona längs bak och se hur planet flyger.
Jämför det med tian längst fram.
Längs bak =initialt nos upp och stall
Längst fram = stabilt rakt ner i backen.
Stämmer oroväckande bra med de grafer som postats här på fb över vad som vi vet verkligen har hänt.
__________________
Senast redigerad av Tomas-tvivlaren 2019-07-25 kl. 20:35.
Citera
2019-07-25, 21:57
  #4560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av longbow4y
Eller också börjar problemet med att höger vinge plötsligt kollapsar på grund av materialfel och kyla på 4000 m med följden att planet svänger kraftigt åt vänster och tappar höjd.
Svängen övergår i spinn när planet slutar flyga.
Och då först lossnar stabben.

Du, och ett antal till, kommer uppenbarligen in sent i tråden, och lägger löjliga ideer om orsak, särskilt från 4000 m.

Det finns de som kan mycket, riktigt mycket, som redan konstaterat att den flygning i brant vinkel, 60 grader, INTE KAN VARA MÖJLIG MED ETT SKADAT PLAN och ha rak kurs med hög sluthastighet. Jag hoppas att ni, som kommer in med en massa onödiga kommentarer, läser och förstår! Den hastighet som byggdes upp, kan inte genereras av ett skadat plan.

Det mest sannolika är, att piloten kom ur molnen på 2300-2000 meter, och fick en visuell uppfattning om planets resa genom molnen. Hastigheten var hög, vinkeln mot mark var c:a 60 grader, ett försök att räta ut mot horisontell riktning, resulterade i kraftig överbelastning, troligtvis gav höger vinge upp först.

Kan detta vara så svårt att förstå, det har varit massor med okunniga tyckare, som envisats med olika händelser på 4000 m höjd. Om, jag säger om, de relativt detaljerade återskapanden av planets färdriktning stämmer någorlunda, är resan ner från 4000 till 2300-2000, EN RESA MED ETT OSKADAT PLAN!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in