Citat:
Ursprungligen postat av
Regulus
Om man tycker att det tyska systemet är bättre än det danska kan man ju begrunda det faktum att Tyskland efter kriget haft både höger- och vänsterterrorism, något som Danmark i stort sett varit förskonat från.
Allvarligt? Är det här ditt argument nu? Att vi ska blidka extremhögern annars kanske de skjuter någon?
Citat:
Den här typen av debatt kan tyckas överflödig för den som inte är högerextremist eller revisionist, men den måste trots det tas varje gång deras påståenden dyker upp. Det kommer nämligen ständigt nya generationer som inte hört argumenten och kan lockas in i den högerextrema miljön om de får stå oemotsagda.
Jag är tveksam. Jag tror inte att anledningen till att människor blir förintelseförnekare är att de råkar få syn på ett revisionistiskt Flashbackinlägg och att de övertygas av det "sakliga innehållet" eftersom de inte exponeras för några alternativa perspektiv till detta. Hur verkligheten ser ut lär vi oss redan i grundskolan, och att vissa människor trots detta anammar dessa "alternativa historiebeskrivningar" beror på att de aktivt söker efter antisemitiska konspirationsteorier. Vanliga människor omvänds inte plötsligt till nynazister av att läsa ett Flasbackinlägg. Rekryteringen till högerextrema rörelser bygger som sagt inte på att högerextremisterna har övertygande sakargument, utan handlar mer om att dra in ensamma människor i en social sfär och att rikta deras missnöje till ett hat mot "etablissemanget". De här taktikerna rubbas inte av om någon bemöter dem med sakliga argument, om det så skulle finnas människor som orkar göra det i varenda tråd.
Huvudproblemet är dock detta, att även om sakliga argument skulle bita på dessa ideologier, så finns inte tillräckligt med folk som orkar angripa alla högerpopulistiska diskussioner på internet, även om vi bara ska fokusera på de första 5-10 inläggen eller vad du nu föreslår. Denna debatt utan ordningsregler gynnar i praktiken den som skriker högst, och vanliga människor med karriärer och familjer kan eller vill inte konkurrera med bittra näthatare. Men vi kan kräva en bättre debatt än så.
Citat:
Det senare kan ju bero på att du tittat på libertarianska klipp
Du överksattar mitt intresse för libertarianernas skit. Min youtubenärvaro är tvärtom notoriskt opolitisk. Anledningen till att jag ser den här typen av videos är tvärtom att Youtube är väldigt dåliga på att fånga upp politiskt material och att skapa de här bubblorna du beklagar dig över, eftersom sajten aldrig var avsedd för politisk opinionsbildning. Politiska videos är därför oftast markerade med ämnen som Teknik eller Samhälle och de rekommenderas till människor även om de inte sett just den typen av material tidigare.
Citat:
Där är jag av en annan åsikt. Folks "upplevada trygghet" får inte användas som skäl för censur vare sig på nätet eller i andra sammanhang. Vi ska inte ha några safe spaces i undervisning eller offentlig debatt. De lagar som redan finns mot hets och hot räcker bra, och varje ingrepp måste baseras på vad folk faktiskt sagt, inte på andras upplevda trygghet.
Det finns uppenbarligen gränser för vad som är rimligt, och bara det faktum att någon beklagar sig bör inte vara tillräckligt för att stänga av någon. Jag tror dock att mitt tidigare exempel med nazisterna i Almedalen visar hur en grupp kan skapa stor otrygghet hos andra utan att bryta mot landets lagar. Vissa av dessa yttringar borde kanske förbjudas helt och hållet mha faktisk censur, men det är av underordnad betydelse här. Framför allt vill jag konstatera att bara för att något inte är oacceptabelt i lagens mening så blir det inte per automatik en okej åsikt att hävda i alla sammanhang. Bara för att någon har laglig rätt att säga något betyder det inte att de kan kräva att andra ska förse dem med en plattform för att göra det. Undervisning i synnerhet ska inte fungera som en arena för att hävda kontroversiella politiska åsikter, det handlar om kunskapsbildning.
Citat:
Min poäng var att ett demokratiskt system med fri opinionsblidning i det långa loppet vinner. Trump sitter i värsta fall kvar fem år till. Stalin satt vid makten i 31 år, Mao i 33 år och Castro i 56 år. Utan demokrati finns ingen möjlighet att rösta bort odugliga ledare.
Vi har haft den här diskussionen förut, jag påpekade då för dig att alla ickedemokratiska lösningar inte är likvärdiga. Att möjligheten finns att rösta bort odugliga ledare är egalt om folket inte lär sig av sina misstag och faktiskt gör det. Kommunistpartiet i Kina tycks ha lärt sig betydligt mer av Maos skräckvälde än vad det amerikanska folket har lärt sig av att välja pajasar som Bush och Trump.
Citat:
Rent allmänt tror jag dock att det är oklokt att exkludera politiska motståndare och dissidenter inom den egna rörelsen från debatten om man vill nå andra än de redan frälsta. Ett trist exempel på hur det annars kan gå är det amerikanska debattforumet democraticunderground.com...
Democratic Underground var dock aldrig en plattform för det du kallar "fri opinionsbildning", utan det var alltid ett forum specifikt för den amerikanska vänstern. Trots - eller rentav tack vare - detta gav det upphov till många givande diskussioner. Problemet är istället att där reglerna tidigare var tillåtande mot olika perspektiv inom vänstern, och därför skapade en intellektuell mångfald, blev de restriktivare och tillät bara vissa perspektiv vilket tog död på många konstruktiva samtal. Vad du måste förstå är att den "fria opinionsbildningen" påverkar dessa konstruktiva samtal på precis samma sätt. De samtal du saknar tror jag förs inte på sidor med "fri opinionsbildning" som Flashback eller 4chans /pol/, utan deras regelverk är precis lika förödande för den typen av samtal. Det finns snarare en lagom nivå av uteslutning, där tillräckligt många inkluderas i samtalet för att upprätthålla en intellektuell mångfald, men de skränigaste pajkastarna som annars helt tar över samtalet tas bort.
Det fiffiga är som jag nämnde innan att de plattformar som gör för omfattande ingrepp bara tilltalar en liten minoritet, och att de av precis samma anledning oftast går under. Det är också det närmaste en "fri" debatt jag tror att vi någonsin kommer. En debatt där plattformar väljer vilka diskussioner de vill vara värd för och människor väljer vilka plattformar de vill diskutera på, och det inte finns några jävla mandat om att högerextremister måste få skriva här eller där. Som sagt, låt extremhögern ha sitt jävla Gab och Flashback, och låt Twitter sparka ut högerextremisterna om det är det de vill. Det finns nämligen inga monopolställningar för politisk debatt. Förutom extremhögerns monopol på den här förvrängda definitionen av "yttrandefrihet" då.
Citat:
Ursprungligen postat av
Jecke
Nej, min linje är att lösa regler fungerar om moderatorerna är opartiska, eller om man är på den sidan de är partiska till. Vilket är skälet till att du är så förtjust i Reddits där reglerna redan är partiska och moderatorer därmed inte behöver vara opartiska. Något som fungerar jättebra om man är på den sidan de är partiska till. Vill man däremot ha en neutral debatt med opartiska regler och opartiska moderatorer så får man antingen göra antagandet att moderatorerna aldrig blir partiska, vilket knappast är möjligt på större forum då risken att någon moderator är partisk ökar med antalet moderatorer.
Haha vad fan läste jag precis? Det här inlägget är så jävla dåligt skrivet att man måste gissa sig till vad du vill. Det heter inte att man är
partisk till någon. Man kan vara
partisk för eller
partisk mot någon, eller
partisk till någons förmån/nackdel. Och när du skriver
antingen bör det alltid följas av ett
eller. Jag trodde först ärligt talat att du använde formuleringen
partisk till för att beskriva båda dessa förhållanden, men sedan insåg jag att du baserat på formuleringen i
inlägg #1840 fått för dig att jag det är dessa subreddits jag syftar på skulle ha lösa regelverk flera sidor senare i tråden fast jag i inlägget du precis läste skrev att de har väldigt
strikta regler mot kritik. Det är som att lägga pussel! 😂
Citat:
Det som är det roliga är att du hävdar att du vill minska utrymmet för partiskhet i modereringen genom att ÖKA deras makt att radera sådant de ogillar.
Och flera år senare klarar du ändå inte att återge mitt argument som det egentligen ser ut. Min tes är, nu och för alltid, att man kan minska utrymmet för partiskhet genom att minska utrymmet för moderatorerna att själva välja vilka påföljder ett regelbrott ska få, genom att man i reglerna tydligt etablerar när inlägg
ska raderas, när varningar
ska delas ut och när avstängningar
ska ske och att man inte tillåter dessa riktlinjer att neglieras av att den moderator som bedömer inlägget fått för sig att det "inte stör någon" fast det uppfyller varenda kriterium för att vara ett regelbrott.
Och som jag sagt hundra gånger, att förbjuda personangrepp och trakasserier är bara en (förvisso den överlägset bästa) möjlig lösning på detta problem. Man kan lika gärna tillåta allt så länge man ser till att det sker
konsekvent.
Du kommer förmodligen svara på det här med att ännu en gång felåterge detta argument, sannolikt med ännu en radda kryptiska återsyftningar till grejer jag sagt vid en helt annan tidpunkt som jag måste tyda. Men
jag är iallafall färdig sedan länge med att försöka diskutera seriöst med dig. Det ingår nämligen inte i yttrandefriheten att jag skulle ha någon skyldighet att diskutera med en pajas som inte behärskar sitt modersmål på en grundläggande nivå och bara vill fäktas mot samma halmgubbe år ut och år in.