2019-07-21, 13:16
  #61
Medlem
pinnpelle88s avatar
Bibeln, Guds ord är solklar på ämnet;

Mark 10:6-9 New International Version (NIV)

6 “But at the beginning of creation God ‘made them male and female.’

7 ‘For this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife,

8 and the two will become one flesh.’ So they are no longer two, but one flesh.

9 Therefore what God has joined together, let no one separate.”

Or do you not know that the unrighteous[a] will not inherit the kingdom of God? Do not be deceived: neither the sexually immoral, nor idolaters, nor adulterers, nor men who practice homosexuality, nor thieves, nor the greedy, nor drunkards, nor revilers, nor swindlers will inherit the kingdom of God. -- 1 Corinthians 6:9-10

Now we know that the law is good, if one uses it lawfully, understanding this, that the law is not laid down for the just but for the lawless and disobedient, for the ungodly and sinners, for the unholy and profane, for those who strike their fathers and mothers, for murderers, the sexually immoral, men who practice homosexuality, enslavers, liars, perjurers, and whatever else is contrary to sound doctrine, in accordance with the gospel of the glory of the blessed God with which I have been entrusted. -- 1 Timothy 1:8-11

Let marriage be held in honor among all, and let the marriage bed be undefiled, for God will judge the sexually immoral and adulterous. -- Hebrews 13:4

Claiming to be wise, they became fools, and exchanged the glory of the immortal God for images resembling mortal man and birds and animals and creeping things. Therefore God gave them up in the lusts of their hearts to impurity, to the dishonoring of their bodies among themselves, because they exchanged the truth about God for a lie and worshiped and served the creature rather than the Creator, who is blessed forever! Amen. For this reason God gave them up to dishonorable passions. For their women exchanged natural relations for those that are contrary to nature; and the men likewise gave up natural relations with women and were consumed with passion for one another, men committing shameless acts with men and receiving in themselves the due penalty for their error. And since they did not see fit to acknowledge God, God gave them up to a debased mind to do what ought not to be done. They were filled with all manner of unrighteousness, evil, covetousness, malice. They are full of envy, murder, strife, deceit, maliciousness. They are gossips, slanderers, haters of God, insolent, haughty, boastful, inventors of evil, disobedient to parents, foolish, faithless, heartless, ruthless. Though they know God's righteous decree that those who practice such things deserve to die, they not only do them but give approval to those who practice them. -- Romans 1:22-32

And he said, “What comes out of a person is what defiles him. For from within, out of the heart of man, come evil thoughts, sexual immorality, theft, murder, adultery, coveting, wickedness, deceit, sensuality, envy, slander, pride, foolishness. -- Mark 7:20-22

Är du en sann Kristen så är homosexualitet en synd, lika mycket som pedofili, även om de 2 är av Satans avkomma så är de synonyma.
Citera
2019-07-21, 15:25
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Modern medicinsk vetenskap avgör inte vad som är sjukt eller friskt på basis av om du har avvikande egenskaper. Går man efter den principen skulle det innebära att personer med IQ över 135 är gravt sjuka. Det är mycket avvikande att ha sådan hög IQ. Vad som är sjukt och friskt bygger på värderingar inte enbart på fakta.

'Guds urplan' är nog svårt att ur det teologiskt perspektiv försvara från din utgångspunkt om avvikelser. Hur många avvikelser existerar i världen? Miljontals. Världen bygger på avvikelser. Så då måste Gud enligt ditt resonemang ha gjort många misstag eftersom alla dessa avvikelser går bortom guds urplan. Då uppkommer frågan: Är Gud då allsmäktig?

Skälet till att det är homofobiskt att betrakta homosexualitet som en sjukdom är liknande skäl till varför det betraktas som rasistiskt att förespråka raslära. Det finns en koppling mellan de två. Och det är att det föreställningar som saknar vetenskapligt stöd. Det går inte att bota homosexualitet (det är i många fall dessutom direkt skadligt för den som behandlingen utförs på). Dessutom faller din idé om att bota, eftersom ditt resonemang ännu inte påvisat att det är en sjukdom och är det ingen sjukdom finns det inget att bota.

Som jag argumenterade för i en annan tråd är att religiösa, etiska påbud i grunden bygger på auktoritetsargument (X är rätt/fel därför att Gud säger det) snarare än förnuftsargument. Om hela utgångspunkten är att det som är rätt är vad Gud säger då spelar det ju ingen roll vilka förnuftsargument som talar emot det Gud säger. Guds etik blir inte öppen för rationell kritik. Det innebär att även om det finns hundra hållbara motargument mot Guds påbud, har det ingen betydelse för den religiöse eftersom utgångspunkten är att det Gud säger alltid är rätt. Det är ungefär som att jag skulle påstå att allt jag säger är sant och aldrig ge upp det oavsett vilka invändningen någon annan kommer med. Då skulle det vara meningslöst att föra en rationell diskussion med mig.

Och om du nu inte har objektivt gällande värderingar så kan man fråga sig varför man ska välja värderingar som säger att homosexhandlingar är sunda, eller lika sunda som heterosexuella handlingar?

Blir diskussionen då bara ett "jag tycker det" och "jag tycker ett annat"?

Ett samhälle som bygger på homosexualitet eller en stor andel homosexualitet kommer att dö ut. Det är knappast klarlagt att barn till homosexuella "föräldrar" mår lika bra.

När det gäller Gudsargumentet är jag helt enig: man kan inte resonera mot Gud. Eftersom Gud är allsmäktig och allvetande. Ungefär som en femåring som tror att han vet bättre än en vuxen. Eller som en femtonåring som tror att hon kan rädda världen.
Citera
2019-07-21, 15:32
  #63
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mruc
Tur att man inte är kristen eller tillhör någon annan religion. Gillar att tänka själv. Folk får vara hur homo- eller heterosexuellla dom vill. Skulle någon gud/några gudar tycka annorlunda har dom helt enkelt fel!
Jaha, så du menar att ingen som är religiös tänker själv? Det är nog snarare tvärtom i dagens sekulariserade Sverige. Och det är verkligen höjden av högmod att tro att man vet bättre än Gud!
Citera
2019-07-21, 15:39
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
För 100 år sen hade du tänkt något helt annat "själv", så hur "själv" tänker du egentligen?
Så är det, på samma sätt som du , med stor sannolikhet, skulle varit muslim om du fötts i ett muslimskt land.
__________________
Senast redigerad av kiss74 2019-07-21 kl. 15:43.
Citera
2019-07-21, 15:43
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pinnpelle88
Bibeln, Guds ord är solklar på ämnet;

Mark 10:6-9 New International Version (NIV)

6 “But at the beginning of creation God ‘made them male and female.’

7 ‘For this reason a man will leave his father and mother and be united to his wife,

8 and the two will become one flesh.’ So they are no longer two, but one flesh.

9 Therefore what God has joined together, let no one separate.”

Or do you not know that the unrighteous[a] will not inherit the kingdom of God? Do not be deceived: neither the sexually immoral, nor idolaters, nor adulterers, nor men who practice homosexuality, nor thieves, nor the greedy, nor drunkards, nor revilers, nor swindlers will inherit the kingdom of God. -- 1 Corinthians 6:9-10

Now we know that the law is good, if one uses it lawfully, understanding this, that the law is not laid down for the just but for the lawless and disobedient, for the ungodly and sinners, for the unholy and profane, for those who strike their fathers and mothers, for murderers, the sexually immoral, men who practice homosexuality, enslavers, liars, perjurers, and whatever else is contrary to sound doctrine, in accordance with the gospel of the glory of the blessed God with which I have been entrusted. -- 1 Timothy 1:8-11

Let marriage be held in honor among all, and let the marriage bed be undefiled, for God will judge the sexually immoral and adulterous. -- Hebrews 13:4

Claiming to be wise, they became fools, and exchanged the glory of the immortal God for images resembling mortal man and birds and animals and creeping things. Therefore God gave them up in the lusts of their hearts to impurity, to the dishonoring of their bodies among themselves, because they exchanged the truth about God for a lie and worshiped and served the creature rather than the Creator, who is blessed forever! Amen. For this reason God gave them up to dishonorable passions. For their women exchanged natural relations for those that are contrary to nature; and the men likewise gave up natural relations with women and were consumed with passion for one another, men committing shameless acts with men and receiving in themselves the due penalty for their error. And since they did not see fit to acknowledge God, God gave them up to a debased mind to do what ought not to be done. They were filled with all manner of unrighteousness, evil, covetousness, malice. They are full of envy, murder, strife, deceit, maliciousness. They are gossips, slanderers, haters of God, insolent, haughty, boastful, inventors of evil, disobedient to parents, foolish, faithless, heartless, ruthless. Though they know God's righteous decree that those who practice such things deserve to die, they not only do them but give approval to those who practice them. -- Romans 1:22-32

And he said, “What comes out of a person is what defiles him. For from within, out of the heart of man, come evil thoughts, sexual immorality, theft, murder, adultery, coveting, wickedness, deceit, sensuality, envy, slander, pride, foolishness. -- Mark 7:20-22

Är du en sann Kristen så är homosexualitet en synd, lika mycket som pedofili, även om de 2 är av Satans avkomma så är de synonyma.
Var står det att pedofili är en synd? Och vilken åldersgräns nämner bibeln?
Maria var troligtvis 12-13 år när Jesus föddes. Nu hade hon inte sex, men Gud verkar anse att det är en bra ålder för att få barn.
Citera
2019-07-21, 15:57
  #66
Medlem
Ryggradsluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Var står det att pedofili är en synd? Och vilken åldersgräns nämner bibeln?
Maria var troligtvis 12-13 år när Jesus föddes. Nu hade hon inte sex, men Gud verkar anse att det är en bra ålder för att få barn.
Inte dagens Gud. Som är aktuell här.
Gud låter väl oss sköta oss själva såvitt jag vet. Iaf efter vi blivit "myndiga" och inte giriga och allt det där. Först får Satan fostra oss.
Citera
2019-07-21, 16:05
  #67
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Var står det att pedofili är en synd? Och vilken åldersgräns nämner bibeln?
Maria var troligtvis 12-13 år när Jesus föddes. Nu hade hon inte sex, men Gud verkar anse att det är en bra ålder för att få barn.
Du har ju rätt i att pedofili inte nämns som sådant i Bibeln, för det fanns egentligen inte som ett begrepp förrän på 1900-talet. Samtidigt är Bibeln noga med att fördöma sex utanför äktenskapet. Frågan blir då egentligen var man sätter åldersgränsen för äktenskap, men Bibeln har inget exakt svar på det heller.

Vi har inte heller något exakt svar på hur gammal Maria var när Jesus föddes. Vi vet bara att hon redan var trolovad, men hon var ännu inte gift.
Citera
2019-07-21, 16:05
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ryggradslus
Inte dagens Gud. Som är aktuell här.
Gud låter väl oss sköta oss själva såvitt jag vet. Iaf efter vi blivit "myndiga" och inte giriga och allt det där. Först får Satan fostra oss.
Vad är det för skillnad på dagens Gud och t.ex, bibelns Gud?
Och jag undrade var Gud tar upp pedofili.
Citera
2019-07-21, 16:09
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Du har ju rätt i att pedofili inte nämns som sådant i Bibeln, för det fanns egentligen inte som ett begrepp förrän under 1900-talet. Samtidigt är Bibeln noga med att fördöma sex utanför äktenskapet. Frågan blir då egentligen var man sätter åldersgränsen för äktenskap, men Bibeln har inget exakt svar på det heller.

Vi har inte heller något exakt svar på hur gammal Maria var när Jesus föddes. Vi vet bara att hon resan var trolovad, men hon var ännu inte gift.
Vi vet alltså inte vad Gud tycker om pedofili. Det viktiga verkar vara att man är gift.
Citera
2019-07-21, 16:16
  #70
Medlem
Ryggradsluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vad är det för skillnad på dagens Gud och t.ex, bibelns Gud?
Och jag undrade var Gud tar upp pedofili.
Gud är densamma.
Vet inte om det andra vad gäller dig.
__________________
Senast redigerad av Ryggradslus 2019-07-21 kl. 16:21.
Citera
2019-07-21, 16:21
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ryggradslus
Fråga din pappa.
Tror ej han är insatt i vad du tycker och tror.
Citera
2019-07-21, 16:22
  #72
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vi vet alltså inte vad Gud tycker om pedofili. Det viktiga verkar vara att man är gift.
Tja, Bibeln uttrycker ju värderingar från antika kulturer. Och på den tiden fördömde man inte pedofili som vi gör idag. Men det var ju syndigt att ha sex med pojkar, på grund av att homosexualitet i sig var syndigt. Det var dessutom syndigt att ha sex med en flicka utan att gifta sig med henne sedan. Egentligen torde man med andra ord i vilket fall som helst fördömt likväl ha de allra flesta personer, som vi klassar som pedofiler idag.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2019-07-21 kl. 16:37.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in