2019-07-17, 18:28
  #3169
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Planet går sönder på 4 km höjd sedan faller det till marken liggandes på sidan

Hur tänker du kring faktumet att maskinen har rört sig framåt, gjort en förhållandevis tvär sväng åt vänster och samtidigt dykt i svängen och ökat farten mycket, under hela förloppet från 4000-2300m är farten hög och flygplanet stabilt ( kursen, farten är inte kaos, som det blir när maskinen bryts sönder) ?

Hur resonerar du kring att maskinen helt plötsligt slutar röra sig horisontellt kring 2300m och där börjar kursen ändras som om maskinen var i spinn? Vad var det som hände där, som ändrade beteendet så tvärt?

Maskinen hade Mode S-transponder, om den spann från 4000m, hur kommer det sig att transponderinformationen inte visar det förrän på cirka 2300m?

Har du någon gång sett ett flygplan i riktig spinn där den inte spinner rakt ned?
Citera
2019-07-17, 18:31
  #3170
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Är det buggar vid ~23s och ~62s i höjdangivelserna? Eller är första hacket kanske ett försök att räta upp planet, som resulterar i för hög belastning och vingen bryts av? Vem vet. Det förklarar inte hack nr 2 dock.

Räkna de två punkterna som har två på varandra följande identiska punkter som fel i datat. Allt annat är i princip omöjligt.
Citera
2019-07-17, 18:32
  #3171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Det har troligtvis inte skett. Påståendet i tråden är att planet inte flyg planflykt på 4000m höjd när vingen gick av utan att planet först gjorde tuff manöver med stor g-belastning varvid vingen gick av.

Och det troliga då var att planet vid 4100 m var i moln och behövde ta sig ner genom molnet för att få fri sikt mot hopparnas landningsområde - och att det där någonstans gick helt fel.

Håller med dig, planet i sig ser ut som det vore ihop snickrat av masonit.
Citera
2019-07-17, 18:32
  #3172
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Räkna de två punkterna som har två på varandra följande identiska punkter som fel i datat. Allt annat är i princip omöjligt.

Ja det ser onekligen ut så. Dom är så identiska.
Citera
2019-07-17, 18:36
  #3173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Är det buggar vid ~23s och ~62s i höjdangivelserna? Eller är första hacket kanske ett försök att räta upp planet, som resulterar i för hög belastning och vingen bryts av? Vem vet. Det förklarar inte hack nr 2 dock.

Lite skruttigt data verkar nog troligare. Datat är det som postats i tråden. Andrahandsuppgift således.
__________________
Senast redigerad av B.R.Donut 2019-07-17 kl. 18:43.
Citera
2019-07-17, 18:41
  #3174
Medlem
LeeVans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nej. Inte i närheten. Spinn är en 1G manöver, men det snurrar. Yrsel kommer vara ett problem efter ngt varv.
Om maskinen spinner med nosen nedåt är det inte stora krafter.

Om den, som vissa här kommit fram till faller spinnande med en vinge uppåt blir fet säkerligen G-krafter, speciellt för de som är lägst bak. Men vi pratar inte 20G, utan något G.

Tack för att du reder ut begreppen, OmedelSvensson.

I den här filmsekvensen hörs tydligt ljudet från det fallande planet. Är det motorljud eller uppkommer ljudet på annat sätt?

Har du någon teori om varför ingen hoppare/pilot lyckades lämna planet?

PS: Efter att planet blir synligt under molnen ligger spinn-hastigheten på ca 0.8 varv sekund och ena vingen pekar upp mot skyn.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jojme/vittne-vrakdelar-foll-fran-himlen
Citera
2019-07-17, 18:43
  #3175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Medlemskap
Kropparna kan dock inte har brunnit upp direkt då motorn tydligen slets loss innan?

Brunnit upp?

Blev ingen brand. Ingenting brann upp.
Citera
2019-07-17, 18:43
  #3176
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Lite skruttigt data verkar nog troligare. Datat är det som postats i tråden. Andrahandsuppgift således.

Den verkar tappa fartangivelse helt, i samma veva som även höjden hackar. Det ihop med att avbrotten är identiska gör nog att vi kan se dom som buggar.
Citera
2019-07-17, 18:48
  #3177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...och vad beror det på, i så fall? Att de är färdigutbildade vid 50 år..?

Innebär samma som för många andra. Dvs lifetime learning. Få yrken där det inte går att lära sig mer allt eftersom - men innebär att du inte kan sätta förväntningarna på flera tusen timmars flygtid.

Hur många år förväntar du dig att någon skall framföra pråmar och annat efter sin skepparexamen innan de får börja köra passagerarfärja?
Citera
2019-07-17, 18:50
  #3178
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
I den här filmsekvensen hörs tydligt ljudet från det fallande planet. Är det motorljud eller uppkommer ljudet på annat sätt?

Har du någon teori om varför ingen hoppare lyckades lämna planet

Jag har lite svårt att med säkerhet avgöra att ljudet är från planet men det låter isf som fartvinden runt planet. Om det faller som de flesta tycks enats om är inte aerodynamiken så bra och då kommer det höras en del fartvind. Säkerligen en del ljud från de andra fallande delarna också.

Om den inledande svängen blev som jag tycker det ser ut på data så var den väldigt tvär och jag misstänker att maskinen dök inverterat, i alla fall en bit på väg ned. Man sitter inte fastspänd utan i knä på varandra och först måste man få veta att det är nöd. Det är inte säkert det stod klart direkt.
Dörren ägs vara lite kinkig redan normalt.

Vid tidpunkten när jag tror maskinen bröts sönder uppstod kraftiga G-krafter och hopparna åkte troligen runt i maskinen och slog sig på varandra. Troligen medvetslösa eller omtöcknade och kanske i en hög. Från den tidpunkten kan man nog inte alls räkna med att man ska klara av det pga det man vart med om och kommande spinn med yrsel osv.
Citera
2019-07-17, 18:56
  #3179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeeVan
Tack för att du reder ut begreppen, OmedelSvensson.

I den här filmsekvensen hörs tydligt ljudet från det fallande planet. Är det motorljud eller uppkommer ljudet på annat sätt?

Har du någon teori om varför ingen hoppare/pilot lyckades lämna planet?

PS: Efter att planet blir synligt under molnen ligger spinn-hastigheten på ca 0.8 varv sekund och ena vingen pekar upp mot skyn.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/3Jojme/vittne-vrakdelar-foll-fran-himlen

0,8 varv/sekund är riktigt rejält fort. Extra djävligt fort om planet ligger på sida och folk ligger ovanpå varanda på höger innervägg och öppningen att ta sig ut genom är ovanför dem. Och inga bra handgrepp för att dra sig upp mot dörren och klättra ut - eller först försöka öppna.

Redan en barn-karusell som någon försöker jaga upp riktigt bra fart på blir rätt jobbigt att hantera. Och detta går fortare - och vissa av hopparna är längre från rotationscentrum än de flesta barnkaruseller tillåter.

Blir inte bättre av att försöka titta rakt upp mot en tänkt öppning ovanför sig. Och inte bättre av att de ligger huller-om-buller och hakar i varandra respektive ligger på varandra. Kan dessutom redan ha slagit sig och/eller tappat luften efter att vingen gick av.
Citera
2019-07-17, 18:56
  #3180
Medlem
lindblomsgröns avatar
OK har ni fått klarhet i vingar o stagar o motor o stabbar. Kan ni inte gå över till piloten? vilket cert hade han? hur erfaren? brukade hans ställa upp o köra hoppare? Har letat runt på nätet och på FB han är inte så synlig på dessa sidor. Mer info av er som vet Tack.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in