2019-07-16, 15:16
  #2497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Lyfter man med nära maxlast (vilket 9 personer verkar vara) varje gång och gör flera starter om dan så sliter det säkert en del på materialet. En lite extra tvär/brant manöver kan göra att grejorna till slut inte håller.

Jfr hur den finska olyckan gick till (där överlevde piloten).

"The eighth Comp Air flight of the day reached the jump run, which was at 4 230 m over the southern runway of the aerodrome. The skydivers noticed that they had overshot the jump run and requested a new one from the pilot. The pilot increased engine power and simultaneously began turning to the left. During the turn the aircraft began to descend and its airspeed increased, which the pilot did not imme- diately realise. The pilot pulled on the control stick and the aircraft levelled out or went into a shallow climb. He reduced engine power to idle, in conjunction with which the airflow over the horizontal stabi- liser probably decreased suddenly, which generated a rapid nose-down movement. As the angle of attack was decreasing a downward force was generated on the wing. The right wing’s wing strut buck- led upwards and the right wing folded down against the jump door around the wing root mountings. The aircraft lost its controllability instantaneously and began to rotate around its vertical axis in a flight condition resembling an inverted spin."

https://www.turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/en/ilmailuonnettomuuksientutkinta/2014/JlA5YOXyJ/L2014-02_Jamijarvi_eng.pdf


Det där tycker jag låter som ett rimligt händelseförlopp. Det är också så att den här typen av taxiverksamhet upp och ner kanske gör att man chansar lite mer efter ett par gånger när man kör samma runda och blir varm i kläderna. Samtidigt som man är lite pressad av hopparna som vill ha moment i sin hoppning.
Citera
2019-07-16, 15:16
  #2498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
14:08:16 390
14:08:29 390

Bugg?

Vet ej, datat är postat tidigare i tråden. Det är samma värden.
Citera
2019-07-16, 15:17
  #2499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StuG
Håller med om att det är långsökt - men undrar om det teoretiskt är möjligt att omfördelning av vikt för att folk "stökar runt", försöker få upp dörren, kanske rör sig mot ena sidan t o m pga begynnande panik efter att ha valsat runt uppe i moln och väntat på sina hopp, i kombination med olycklig manöver av piloten kan ha bidragit till stall?
Någon skrev att passagerarna utgjorde 40% av planets massa.
Det är möjligt att rörelser inte påverkar alls. Att man kan ha ett bollhav där bak med åtta pers. Jag vet inte. Finns säkert de som vet.

Om inte annat lär det finns go pro som vet hur det är med den saken iaf.
Möjligt är det säkert, låter konstigt att det skulle skilja sig från ett normalt uthopp dock, det måste ju vid varje uthopp varit många vid dörren
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosRex
Hans Käll hade en hypotes i SVT att motorn tappat ett propellerblad och sedan slets motorn av sina fästen och föll till marken. Därför är haveriutredningen så förtegen säger han vidare.
Hans Kjäll verkade tro allt och inget, och det är av den anledningen han ligger på SVT's kortlista av "experter" som gärna kommer och spekulerar. Inte för att han är mest kunnig
Citera
2019-07-16, 15:24
  #2500
Medlem
Browndawgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CarlosRex
Hans Käll hade en hypotes i SVT att motorn tappat ett propellerblad och sedan slets motorn av sina fästen och föll till marken. Därför är haveriutredningen så förtegen säger han vidare.

Tror det är tredje teorin den liraren kommer med nu. Igår satt han på aktuellt trodde det var en vådautlöst fallskärm som orsak.
Citera
2019-07-16, 15:27
  #2501
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Browndawg
Tror det är tredje teorin den liraren kommer med nu. Igår satt han på aktuellt trodde det var en vådautlöst fallskärm som orsak.

Han sitter väl och knycker alla teorier härifrån, LOL
Citera
2019-07-16, 15:29
  #2502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Kolla själv

https://www.flightradar24.com/data/aircraft/se-mes

Och hur ser du att "rätt" pilot gjort alla flygningar?
Citera
2019-07-16, 15:30
  #2503
Medlem
vanartads avatar
Här är en bra film som visar just hur snabbt ett plan faller när det stallar.

Fällskärmshopparna ser ut att falla uppåt när de nödhoppar.
Citera
2019-07-16, 15:37
  #2504
Medlem
Här är en artikel om ha som var först på plats: https://www.expressen.se/nyheter/sten-var-forst-pa-plats-dar-planet-kraschade/
Citera
2019-07-16, 15:38
  #2505
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buzzkillington
Vad är "man"? Hastigheten i fritt fall beror väldigt mycket på vad det är som faller.

Vad som faller - och orienteringen på föremålet. 28 sekunder för fall 4000 meter som loislois nämner är en väldigt explicit siffra.
Citera
2019-07-16, 15:39
  #2506
Medlem
Av filmen att döma kan man dra några enkla slutsatser. Planet har hamnat i stall och vikt sig in i en okontrollerad spin. 8 passagerare i ett litet plan påverkar balansen avsevärt. Är det exempelvis motorbortfall under stigning så är det första man ska göra att trycka fram spaken för att få ner nosen och få upp farten. Tappar du farten i luften med 8 passagerare bakom dig i fel balans så är stall ett ögonblick bort.

Man flyger planet först, allt annat är sekundärt, det inkluderar radiokommunikation. Först efter etablerad glidflykt utan motor börjar man nödanrop.

Men...planet var inte under stigning som jag förstått. Utan i normal planflykt. Modellen i frågan tar ca 20 minuter att komma upp på 4000m höjd men olyckan inträffade efter ca 40 minuters färd.

Varför har dom inte hoppat tidigare när de var uppe efter 20 min?

Om det var motorbortfall, har det skett ett nödanrop? Om inte så tyder det på ett väldigt snabbt förfarande, alternativt medicinsk orsak. Piloten kanske fått en infarkt eller liknande?

Att vingarna gått sönder i luften innan nedslag är inget konstigt, krafterna i en okontrollerad spin är så stora att det slits sönder i luften på väg ner.

Några första steg i utredningen är att kontrollera hur mycket bensin som fanns ombord från flygningen innan, samt om piloten tankat planet inför denna färd eller ej. Därefter ska man kontrollera pilotens vikt- och balansuträkning för att se om planet ens fick flyga. Ett plan med tyngdpunkten utanför godkänt område blir instabilt under flygning och kan lättare hamna i stall.

Har inte hört något om nödanrop från piloten i media. Jag har därför två egna slutsatser.

Motorbortfall med fel balansuträkning, alternativt förskjuten tyngdpunkt (TP-läge) stall och vikning som följd.

Medicinsk orsak, piloten slocknat och panik råder ombord. Hopparna ger sig inte ut (ovanligt lång flygning) för de inte fått vare sig vit eller grön lampa från piloten. Stall och vikning efter piloten tappat kontrollen.

Den tredje orsaken är "metal fatigue" dvs planet blivit utslitet med tiden att vingstöttorna som sitter mellan kropp och vinge lossnat pga sprickbildning vilket i sin tur gjort att vingen brutits av. Planet viker sig ögonblickligen. Sånt kontrolleras regelbundet men kan missas.

Med litet tur för utredningens skull fanns det kroppskameror eller telefoner ombord som filmade.
Citera
2019-07-16, 15:39
  #2507
Medlem
okok1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Här är en bra film som visar just hur snabbt ett plan faller när det stallar.

Fällskärmshopparna ser ut att falla uppåt när de nödhoppar.

Den stallar för att vikten är skiftad i planet? Varför?

Citat:
Stall was caused by jumpers loading the tail.
Citera
2019-07-16, 15:40
  #2508
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogmatix
Berätta vad som är orimligt? Jag var uppe och flög en testlektion i ett liknande plan för några veckor sen. Det krävdes inte särskilt skarp sväng för att varningssystemen skulle börja pipa. Har du sen ett full-lastat plan så måste man antagligen vara ännu försiktigare. Detta är inte några akrobatplan, man måste vara ganska försiktig i sina manövrar, speciellt på hög höjd där luften är tunnare.
Att en erfaren pilot svänger och vingen ramlar av som ett resultat av detta. DET är orimligt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in