2019-07-13, 15:34
  #2881
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farfarsfar
Är afghanen häktad? Om inte, varför?

Det finns inte samma typ av risk att Afghanen skulle lämna Sverige, han är dock anmäld.
Citera
2019-07-13, 15:35
  #2882
Medlem
Farfarsfars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pelota
finns ingen anledning. Är han misstänkt för något öht så saknas risken att han försvårar utredningen eller anses ha flyktrisk.

Intressant. Afghaner känns annars mer flyktiga än amerikanska negrer.
Citera
2019-07-13, 15:38
  #2883
Medlem
tyco_hundens avatar
Det svenska rättsväsendet måste bytas ut totalt och dessa människor bör straffas för sina förfaranden.
Annars kommer det bara bli värre, marschen genom institutionerna är genomförd och numer lyfts endast de bokstavstrogna kommunisterna samt dem som inte ens ser sig som kommunister utan bara följer dess lära som verkligheten till styrande positioner.

Hemsk situation, uppenbarligen ska A$AP friges, annars måste de ju informera folk om applikationen av rådande lagar.
VARNING: HÄR I SVERIGE FÅR DU INTE VARA MÄNSKLIG OCH FÖRSVARA DIG MOT KRÄNKNINGAR SOM ÖVER ALLT ANNARS I VÄRLDEN! RING POLIS OCH STÅ UT MED DET TILL DE KOMMER!
Citera
2019-07-13, 15:41
  #2884
Medlem
Hemi57s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
När dom här svaren och "argumenten" kommer in, då vet man att man har lite överläge i debatten
så att säga! ;-)
Nej, det är då man gör inlägg utan substans!
Läs vad tråden handlar om istället för att hitta på teorier om hur straff fördelas i USA!
Och om du gör det, kom med källfakta som relaterar till tråden!!
Citera
2019-07-13, 15:48
  #2885
Medlem
DrOutlaws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ksenia74
Om jag ser någon tafsa på en tjej kan jag ju inte ta lagen i egna händer och gå fram och misshandla den personen hur skulle det samhället se ut ? Tex: Någon snodde en öl av mig så jag letar upp vederbörande och hugger av ena handen på den jäveln.

Ungefär så fungerar ett laglöst land.

Jämförde du precis att bli knuffad med att få handen avhuggen?
Citera
2019-07-13, 15:48
  #2886
Medlem
Ondahamsterns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tyco_hunden
Det svenska rättsväsendet måste bytas ut totalt och dessa människor bör straffas för sina förfaranden.
Annars kommer det bara bli värre, marschen genom institutionerna är genomförd och numer lyfts endast de bokstavstrogna kommunisterna samt dem som inte ens ser sig som kommunister utan bara följer dess lära som verkligheten till styrande positioner.

Hemsk situation, uppenbarligen ska A$AP friges, annars måste de ju informera folk om applikationen av rådande lagar.
VARNING: HÄR I SVERIGE FÅR DU INTE VARA MÄNSKLIG OCH FÖRSVARA DIG MOT KRÄNKNINGAR SOM ÖVER ALLT ANNARS I VÄRLDEN! RING POLIS OCH STÅ UT MED DET TILL DE KOMMER!

Resten av Europa har liknande lagar rörande självförsvar, du får inte omringa någon som du har slängt ner på backen och börja stampa på den enabrt för att någon säger till dig att den slog/tog en tjej på rumpan eller för att denne slår någon annan.

Gatans regler och vigiliantism är absolut inte tillåtet som ersättning av polisens jobb, vi behöver absolut inte några lynchmobber här i Sverige.
Citera
2019-07-13, 16:01
  #2887
Medlem
BaraVaraSamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag har ytterst svårt att se rasistvinkeln här då etnicitet inte spelar in i den gjorda bedömningen av åklagaren.

Som sagt, hade ASAP Rocky med entourage försiktigt tillrättavisat en etnisk svensk narkoman som serieantastade kvinnor på Stockholms gator då hade man inte bara sett mellan fingrarna i alla led - man hade även basunerat ut hyllningsrubriker i media. Han hade lämnat landet som en kung, med sitt entourage som sitt hov. Nu sitter han istället som en folkrättskämpe - inlåst mot sin vilja, entouraget tillika. Har svårt att hålla tillbaka tårarna när jag tänker på honom i fyllecellen, ensam. Tänk dig själv - alla väggar av betong, bara en madrass och en filt. Konstant avföringsdoft. Skrik och gap. Omringad av pyskiskt sjuka i flera dygn utan att få tala med någon du känner.
Allt detta för att BO råkade vara av en viss folkgrupp vars intressen - vad de än må vara - skyddas av regeringen med järnklo.

Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Flacko får förhålla sig till gällande svensk lag som alla andra då han misshandlar människor i Sverige. Att Flacko är en matkverulant och kräver att bli behandlad som prinsessan på ärten i häktet urholkar väl bara hans påklistrade bad-boy-stämpel?

Flacko, den lilla människans tappra hjälte, har inte begärt något annat än en dräglig tillvaro. Om du tycker att en isolering i en fyllecell i kall betong som stinker skit med psykiskt sjuka grannar som skriker och för liv så att man inte ens kan sova bort tiden är en dräglig tillvaro för en människa som satte stopp för en sexuell serieförbrytare då är det du som saknar hjärta och har psykiska problem.
Citera
2019-07-13, 16:03
  #2888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaraVaraSams
Du har mestadels rätt, men trots alla rubriker känner jag att häktningsfrågan inte tagits på allvar av svenska folket (vilket troligtvis också är anledningen till att rubrikerna fortsätter). Allt det som hänt med ASAP Rocky skulle i ett vettigt land kunnat bli en möjlighet att tala om häktningsprocessen. Men istället för en "#ViMåsteTalaOmDet" blev det en ytterligare "last night in Sweden" - SVTs propagandaartikel fick folk att göra narr av det som TMZ skrev som ligger helt i fas med hur det kan vara att vara inspärrad i en fyllecell i flera dygn i Sverige (andra människor har i andra publikationer rapporterat exakt samma sak).
Flera i tråden har även hävdat att det är "omöjligt" att man lägger häktade isolerade i en fyllecell i flera dygn - oavsett om de är påverkade eller ej - men detta är praxis för att "mjuka upp dem" inför domstolsprocessen. Är häktet fullt så får man dessutom dela fyllecell med någon.
Det finns ingen logik i att häktningsprocessen ska vara värre än fängelset, och detta är något svenskar lätt glömmer när de betänker hur bra våra fängelseinterner har det (och detta var exakt vad svenskar och andra kommenterade på ASAPs instagram när häktningen ägt rum - att fansen kan vara lugna därför att vi har de mest bekväma fängelserna i världen). De enorma riskerna med det nuvarande häktningssystemet där oskyldiga utsätts för tortyr tas inte på allvar trots alla rubriker som du nämner. Vad kan man egentligen göra åt? Vi måste börja prata om det helt enkelt.
Folk i Sverige måste sluta stirra blint på politik och börja bry sig om människor och samhällsfrågor som berör oss alla.



Rimligt formulerad, men inte rimligt i praktiken, vilket också en annan medlem beskrev bra. Nedan följer ett citat (men inlägget är värt att läsa i sin helhet).



Vilket jag även svarade på i ett långt inlägg: (FB) Lex Rocky - Lagändringen som tillåter (extra) våld mot påstridiga bråkmakare

Jag kan tycka att formuleringen verkar sund, men om den inte fungerar i praktiken måste den göras om. För det första känns den väldigt 1900-tal. Antalet fysiska hot omkring oss har mångdubblats sen dess, inte minst i det offentliga rummet. Det finns idag psykopater över allt, även under dygnets ljusa timmar på välbesökta offentliga platser mitt i centrum. Det var inte alls samma sak tidigare.
Precis som ovanstående noterat står lagen idag på de kriminellas sida. Inte minst psykopater utan gränser likt de som attackerade ASAP med entourage. De var precis som andra människor som gör vad de vill på bekostnad av vem som helst ute på gatan direkt efter händelsen för att fortsätta begå brott, och detta är praxis. Folk som saknar begränsningar är ute och härjar på gatorna medan folk som utåtagerat i en nödsituation spärras in.

Jag vill vara tydlig med att jag personligen har väldigt svårt för övervåld - men en viktigare princip för mig är att värna om de oskyldiga, de ofredade. De ska inte behöva ta risker i sina liv när de blir påhoppade; måste man freda sig genom att slå gärningsmannen till den grad att denne inte längre slår tillbaka så måste man. I ASAP Rockys fall var det uppenbarligen ett krav eftersom gärningsmannen uppvisade ett gränslöst beteende som i princip var en tickande bomb.
Hade inte ASAP Rocky med entourage tappert återtagit det offentliga rummets frid från ligisterna så var det bara en tidsfråga innan ett stickvapen eller en tvåsiffrig förstärkning dök upp.
Detta måste domstolen beakta - att alla människor har olika gränser dvs behöver olika mycket våld för att neutraliseras. Det kan vara svårt att bevisa ett beteende i efterhand, framför allt hos psykopater som också vet hur man "spelar god", men lagen måste ta hänsyn till detta.
Det är övervåld att slå någon på käften som inte vill slåss men det är INTE övervåld att knocka någon som har ett gränslöst beteende, därför att en sådan handling kan vara det enda sättet för offret att ta sig ur situationen utan att själv ådra sig skador. Som sagt - lagen ska inte kräva att offer utsätter sig själva för risker.
Summering: Det lagen måste ta hänsyn till är att man som offer för människor som inte uppvisar några som helst begränsningar i sitt beteende måste få freda sig mot dessa på ett helt annat sätt än människor som de facto går att kommunicera med och innehar begränsningar.

Om jag själv tolkar lagen som den är skriven så anser jag att ASAP Rocky med entourage tydligt agerat i nödvärn för att stoppa en fullkomligt urspårad individ - men om lagen inte tolkas som så i praktiken i en domstol då är det ett problem, och då måste den ändras. Som HepCat-X också skrev i sitt inlägg "Problemet är att lagarna här i landet är mycket otydliga ifråga om hur pass mycket våld eller tvång man får ta till vid ett envarsgripande". En sån här viktig princip ska inte vara godtycklig.

Vad svammlar du om? Nej efter häktesförhandling överförs du till kriminalvården, ibland kan häktena vara fulla så du får vänta en dag sen att skillnaden är i stortsett noll när du har fullständiga restriktioner lär du veta noll om, du sitter likförbannat inlåst utan möjlighet att ha kontakt med någon förutom din advokat.
Lär dig juridik innan du öppnar käften, du har noll rätt i allt skräp du skriver.
Citera
2019-07-13, 16:05
  #2889
Medlem
BaraVaraSamss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Angleone
Vad svammlar du om? Nej efter häktesförhandling överförs du till kriminalvården, ibland kan häktena vara fulla så du får vänta en dag sen att skillnaden är i stortsett noll när du har fullständiga restriktioner lär du veta noll om, du sitter likförbannat inlåst utan möjlighet att ha kontakt med någon förutom din advokat.
Lär dig juridik innan du öppnar käften, du har noll rätt i allt skräp du skriver.

Nu är du troligtvis bara ett troll, men ifall du hade någon konkret invändning mot det jag skrev får du gärna specifiera istället för att bara raljera massa svammel. Det du skrev har inget med tråden att göra överhuvudtaget.
Citera
2019-07-13, 16:15
  #2890
Medlem
langaocbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Farfarsfar
Intressant. Afghaner känns annars mer flyktiga än amerikanska negrer.

Åklagaren inledde inte ens någon förundersökning angående afghanens tilltag...
Citera
2019-07-13, 16:17
  #2891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Resten av Europa har liknande lagar rörande självförsvar, du får inte omringa någon som du har slängt ner på backen och börja stampa på den enabrt för att någon säger till dig att den slog/tog en tjej på rumpan eller för att denne slår någon annan.

Gatans regler och vigiliantism är absolut inte tillåtet som ersättning av polisens jobb, vi behöver absolut inte några lynchmobber här i Sverige.
Precis, det är knappast hans jobb som tunerande artist att skipa rättvisa mellan ett par främmande män i Sthlm och en ett par främmande kvinnor som säger att dessa män slapped their ass. Om han kommer på någon som håller på att våldta hans dotter kunde man förstått att han "svårligen kunde besinna sig" och en del övervåld kan betraktas som normalt.
__________________
Senast redigerad av TigerKid2 2019-07-13 kl. 16:21.
Citera
2019-07-13, 16:18
  #2892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BaraVaraSams
Du har mestadels rätt, men trots alla rubriker känner jag att häktningsfrågan inte tagits på allvar av svenska folket (vilket troligtvis också är anledningen till att rubrikerna fortsätter). Allt det som hänt med ASAP Rocky skulle i ett vettigt land kunnat bli en möjlighet att tala om häktningsprocessen. Men istället för en "#ViMåsteTalaOmDet" blev det en ytterligare "last night in Sweden" - SVTs propagandaartikel fick folk att göra narr av det som TMZ skrev som ligger helt i fas med hur det kan vara att vara inspärrad i en fyllecell i flera dygn i Sverige (andra människor har i andra publikationer rapporterat exakt samma sak).
Flera i tråden har även hävdat att det är "omöjligt" att man lägger häktade isolerade i en fyllecell i flera dygn - oavsett om de är påverkade eller ej - men detta är praxis för att "mjuka upp dem" inför domstolsprocessen. Är häktet fullt så får man dessutom dela fyllecell med någon.
Det finns ingen logik i att häktningsprocessen ska vara värre än fängelset, och detta är något svenskar lätt glömmer när de betänker hur bra våra fängelseinterner har det (och detta var exakt vad svenskar och andra kommenterade på ASAPs instagram när häktningen ägt rum - att fansen kan vara lugna därför att vi har de mest bekväma fängelserna i världen). De enorma riskerna med det nuvarande häktningssystemet där oskyldiga utsätts för tortyr tas inte på allvar trots alla rubriker som du nämner. Vad kan man egentligen göra åt? Vi måste börja prata om det helt enkelt.
Folk i Sverige måste sluta stirra blint på politik och börja bry sig om människor och samhällsfrågor som berör oss alla.



Rimligt formulerad, men inte rimligt i praktiken, vilket också en annan medlem beskrev bra. Nedan följer ett citat (men inlägget är värt att läsa i sin helhet).



Vilket jag även svarade på i ett långt inlägg: (FB) Lex Rocky - Lagändringen som tillåter (extra) våld mot påstridiga bråkmakare

Jag kan tycka att formuleringen verkar sund, men om den inte fungerar i praktiken måste den göras om. För det första känns den väldigt 1900-tal. Antalet fysiska hot omkring oss har mångdubblats sen dess, inte minst i det offentliga rummet. Det finns idag psykopater över allt, även under dygnets ljusa timmar på välbesökta offentliga platser mitt i centrum. Det var inte alls samma sak tidigare.
Precis som ovanstående noterat står lagen idag på de kriminellas sida. Inte minst psykopater utan gränser likt de som attackerade ASAP med entourage. De var precis som andra människor som gör vad de vill på bekostnad av vem som helst ute på gatan direkt efter händelsen för att fortsätta begå brott, och detta är praxis. Folk som saknar begränsningar är ute och härjar på gatorna medan folk som utåtagerat i en nödsituation spärras in.

Jag vill vara tydlig med att jag personligen har väldigt svårt för övervåld - men en viktigare princip för mig är att värna om de oskyldiga, de ofredade. De ska inte behöva ta risker i sina liv när de blir påhoppade; måste man freda sig genom att slå gärningsmannen till den grad att denne inte längre slår tillbaka så måste man. I ASAP Rockys fall var det uppenbarligen ett krav eftersom gärningsmannen uppvisade ett gränslöst beteende som i princip var en tickande bomb.
Hade inte ASAP Rocky med entourage tappert återtagit det offentliga rummets frid från ligisterna så var det bara en tidsfråga innan ett stickvapen eller en tvåsiffrig förstärkning dök upp.
Detta måste domstolen beakta - att alla människor har olika gränser dvs behöver olika mycket våld för att neutraliseras. Det kan vara svårt att bevisa ett beteende i efterhand, framför allt hos psykopater som också vet hur man "spelar god", men lagen måste ta hänsyn till detta.
Det är övervåld att slå någon på käften som inte vill slåss men det är INTE övervåld att knocka någon som har ett gränslöst beteende, därför att en sådan handling kan vara det enda sättet för offret att ta sig ur situationen utan att själv ådra sig skador. Som sagt - lagen ska inte kräva att offer utsätter sig själva för risker.
Summering: Det lagen måste ta hänsyn till är att man som offer för människor som inte uppvisar några som helst begränsningar i sitt beteende måste få freda sig mot dessa på ett helt annat sätt än människor som de facto går att kommunicera med och innehar begränsningar.

Om jag själv tolkar lagen som den är skriven så anser jag att ASAP Rocky med entourage tydligt agerat i nödvärn för att stoppa en fullkomligt urspårad individ - men om lagen inte tolkas som så i praktiken i en domstol då är det ett problem, och då måste den ändras. Som HepCat-X också skrev i sitt inlägg "Problemet är att lagarna här i landet är mycket otydliga ifråga om hur pass mycket våld eller tvång man får ta till vid ett envarsgripande". En sån här viktig princip ska inte vara godtycklig.

Anledningen till att folk inte pratar om det är ju att hela den populistiska samhällsdebatten handlar om "hårdare tag". Folk driver på och vill verkligen att misstänkta, kriminella och dömda skall ha ett rent helvete. Dom som inte bryr sig så mycket eller är insatta nickar då och håller med, medans folk (som Du) som står för humanism rent ut sagt blir halshuggna.

Men mitt i denna häktnings-fråga, som MÅNGA sakkunniga och professionella faktiskt vill ändra, finns ju ett jätte-problem. Nämligen "omedelbarhetsprincipen" dvs att det som läggs fram under huvudförhandlingen är det som skall beaktas i bedömningen och avgörandet. En person skall rent principiellt kunna tiga eller tom erkänna under utredningens gång, för att sedan komma till Tingsrätten och neka. Detta gör att Sverige i praktiken måste häkta personer oftare och längre - Och dessutom med restriktioner. Så för att göra någonting åt häktningarna måste man nog tyvärr börja med att "städa om" i rättegångsbalken. Vilket är/kommer vara väldigt svårt eftersom, precis som du säger, man inte pratar om problemet med häktningarna i Sverige.

MEN jag vill dock göra klart att hur illa än häktningssystemet i Sverige än är, så har inte ASAP Rocky behandlats värre eller hårdare än någon annan som begärs häktad! Sedan måste jag rätta dig: Det är dom ANHÅLLNA som hamnar i arrest/fyllecell. Dom HÄKTADE hamnar givetvis i häktescell på häktet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in