2019-07-07, 07:34
  #1753
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Ägarens agenda tillsammans med hans historik är ganska graverande om man lägger till forumets utformning, modereringen är politiskt styrd för att ge vissa ämnen mesta möjliga publicitet, även där de inte hör hemma.

Anknytningen till SD är ett annat bevis, Flashback är en av partiets plattformar.

Ägarnas agenda?
Hur kan främjandet av yttrandefrihet vara något som tolkas som högerextremt?
Och vad är det för anknytning till SD du pratar om? Är det någon moderator som röstar på SD?

Det finns moderatorer som både är höger och vänster.
Någon koppling hos ägarna till SD eller högerextremism har aldrig funnits. Någonsin.
Michail Bakunin och Pierre-Joseph Proudhon var möjligen extremister, men knappast höger. Svårt att vara vänster om anarkismen. Och anarkismen är väl den enda extremism du kan koppla till Flashbacks ägare. Ej att blanda ihop med vad vissa kallar högeranarkism/anarkokapitalism.

Flashback är åsiktsneutral, men har sina rötter i den anarkistiska rörelsen. En sorts svensk version av den norska anarkisttidningen Gateavisa, eller en liberalare version av numera nedlagda Total och Totalbrand (Brand finns dock fortfarande kvar, men är mindre militant).

http://www.gateavisa.no
https://www.bokborsen.se/media/upload/1789539/7580524/view/medium/5abcab64ecdba.jpg?m=1522314145
https://tidningenbrand.se

Det som skiljde Flashback mot övriga anarkisttidningar var att den inte förespråkade politik, utan klassade sig som opolitisk. Vilket innebar att den även gav utrymme åt åsikter som låg väldigt långt ifrån de anarkistiska. Exempelvis nazism. Och dessutom försvarat dem när det kommer till deras rätt till yttrandefrihet.

Eftersom Flashback tror på yttrandefrihet, så innebär det att även grupper som saknar dessa annars får komma till tals. Vilket är bra. Vissa tror att detta betyder att Flashback automatiskt stödjer dessa åsikter, vilket givetvis är fel. Att den som tror på yttrandefriheten även försvarar de med avvikande åsikter är självklart.

Om någon tror att Flashback är högerextrem så har vi uppenbarligen lyckats. Vi vill att de som har främlingsfientliga eller högerextrema åsikter känner sig välkomna på Flashback. Jag är tacksam för att de vill debattera på Flashback.

Att det finns medlemmar som ogillar invandrare och judar är bra. Jag har aldrig förstått poängen med att tycka illa om någon pga ras, och antisemitismen anser jag extremt fascinerande. Jag har inga problem med att förstå kritiken mot Israel, deras bosättningar och hanteringen av Gaza etc. Men att tycka illa om någon pga att de är jude. Klart jag är nyfiken på varför. Orsakerna att de är listiga, smarta och kontrollerar makten, media och världens ekonomiska tillgångar får mig inte att bli klokare. Detta låter ju snarare som positiva epitet. Jag blir ju knappast arg på någon för att den är smartare än mig. Verkar ju rätt korkat. Enligt mig. Vilket gör debatten så viktig. För det är inte min åsikt som är viktig.

Jag vill veta hur de som är rasister, nazister eller antisemiter tänker. Eller hur någon kan bli upprörd över läderbögar, och tycka att homosexualitet är märkligt. Detta är ju superspännande. Varför i all världen blir någon upprörd över en annan persons sexualitet. Klart att jag vill att de som hatar HBTQ ska känna sig välkomna. Jag vill att de ska berätta, och förklara för mig vad som är fel med dessa sexuella läggningar. Det är ju rätt många med dessa åsikter, så om de kan komma till tals så är det jättebra. Om detta innebär att Flashback framställs som högerextremt så kanske detta t.o.m. gynnar vårt syfte. Att främja yttrandefriheten.

Jag ska samtidigt säga att jag själv varken är jude eller invandrare. Är heterosexuell, och påverkas därför inte heller av hatet mot HBTQ. Har aldrig haft några sexuella aktiviteter som av nazisterna skulle kunna klassas som "orena". Har inga judar eller invandrare i min släkt vad jag vet, så även där är jag befriad från det hat som nu samhället försöker angripa. Men jag anser inte att mina rättigheter ska bli mindre värda pga detta. Det kan knappast vara meningen att jag ska tvingas konvertera till islam, eller "skaffa mig" en annan sexualitet (vilket man givetvis inte "skaffar sig") för att få delta i debatten. Om detta är ett krav, så kommer jag att gå emot detta och fortsätta uttrycka mina åsikter.

Flashback har aldrig varit högerextrem, men ger utrymme åt medlemmar med extrema åsikter. Både vänsterextrema och högerextrema. Men Flashback ger även utrymme åt oss övriga, som inte är extremister. Vilket är fantastiskt, och orsaken till att Flashback är en så unik plats. Här är du välkommen, även om du är avvikande.

admin
Citera
2019-07-07, 17:07
  #1754
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Ägarnas agenda?
Hur kan främjandet av yttrandefrihet vara något som tolkas som högerextremt?
Och vad är det för anknytning till SD du pratar om? Är det någon moderator som röstar på SD?

Det finns moderatorer som både är höger och vänster.
Någon koppling hos ägarna till SD eller högerextremism har aldrig funnits. Någonsin.
Michail Bakunin och Pierre-Joseph Proudhon var möjligen extremister, men knappast höger. Svårt att vara vänster om anarkismen. Och anarkismen är väl den enda extremism du kan koppla till Flashbacks ägare. Ej att blanda ihop med vad vissa kallar högeranarkism/anarkokapitalism.

Flashback är åsiktsneutral, men har sina rötter i den anarkistiska rörelsen. En sorts svensk version av den norska anarkisttidningen Gateavisa, eller en liberalare version av numera nedlagda Total och Totalbrand (Brand finns dock fortfarande kvar, men är mindre militant).

http://www.gateavisa.no
https://www.bokborsen.se/media/upload/1789539/7580524/view/medium/5abcab64ecdba.jpg?m=1522314145
https://tidningenbrand.se

Det som skiljde Flashback mot övriga anarkisttidningar var att den inte förespråkade politik, utan klassade sig som opolitisk. Vilket innebar att den även gav utrymme åt åsikter som låg väldigt långt ifrån de anarkistiska. Exempelvis nazism. Och dessutom försvarat dem när det kommer till deras rätt till yttrandefrihet.

Eftersom Flashback tror på yttrandefrihet, så innebär det att även grupper som saknar dessa annars får komma till tals. Vilket är bra. Vissa tror att detta betyder att Flashback automatiskt stödjer dessa åsikter, vilket givetvis är fel. Att den som tror på yttrandefriheten även försvarar de med avvikande åsikter är självklart.

Om någon tror att Flashback är högerextrem så har vi uppenbarligen lyckats. Vi vill att de som har främlingsfientliga eller högerextrema åsikter känner sig välkomna på Flashback. Jag är tacksam för att de vill debattera på Flashback.

Att det finns medlemmar som ogillar invandrare och judar är bra. Jag har aldrig förstått poängen med att tycka illa om någon pga ras, och antisemitismen anser jag extremt fascinerande. Jag har inga problem med att förstå kritiken mot Israel, deras bosättningar och hanteringen av Gaza etc. Men att tycka illa om någon pga att de är jude. Klart jag är nyfiken på varför. Orsakerna att de är listiga, smarta och kontrollerar makten, media och världens ekonomiska tillgångar får mig inte att bli klokare. Detta låter ju snarare som positiva epitet. Jag blir ju knappast arg på någon för att den är smartare än mig. Verkar ju rätt korkat. Enligt mig. Vilket gör debatten så viktig. För det är inte min åsikt som är viktig.

Jag vill veta hur de som är rasister, nazister eller antisemiter tänker. Eller hur någon kan bli upprörd över läderbögar, och tycka att homosexualitet är märkligt. Detta är ju superspännande. Varför i all världen blir någon upprörd över en annan persons sexualitet. Klart att jag vill att de som hatar HBTQ ska känna sig välkomna. Jag vill att de ska berätta, och förklara för mig vad som är fel med dessa sexuella läggningar. Det är ju rätt många med dessa åsikter, så om de kan komma till tals så är det jättebra. Om detta innebär att Flashback framställs som högerextremt så kanske detta t.o.m. gynnar vårt syfte. Att främja yttrandefriheten.

Jag ska samtidigt säga att jag själv varken är jude eller invandrare. Är heterosexuell, och påverkas därför inte heller av hatet mot HBTQ. Har aldrig haft några sexuella aktiviteter som av nazisterna skulle kunna klassas som "orena". Har inga judar eller invandrare i min släkt vad jag vet, så även där är jag befriad från det hat som nu samhället försöker angripa. Men jag anser inte att mina rättigheter ska bli mindre värda pga detta. Det kan knappast vara meningen att jag ska tvingas konvertera till islam, eller "skaffa mig" en annan sexualitet (vilket man givetvis inte "skaffar sig") för att få delta i debatten. Om detta är ett krav, så kommer jag att gå emot detta och fortsätta uttrycka mina åsikter.

Flashback har aldrig varit högerextrem, men ger utrymme åt medlemmar med extrema åsikter. Både vänsterextrema och högerextrema. Men Flashback ger även utrymme åt oss övriga, som inte är extremister. Vilket är fantastiskt, och orsaken till att Flashback är en så unik plats. Här är du välkommen, även om du är avvikande.

admin
Jag visste inte detta. Anarkistisk bakgrund. Så belysande och trevlig info.
Tack 🙂
Citera
2019-07-07, 17:09
  #1755
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Ägarnas agenda?
Hur kan främjandet av yttrandefrihet vara något som tolkas som högerextremt?
Det finns många exempel i historien. Från början var dessa menade tillföra gott men som med tiden förvandlats till det motsatta. Ett exempel som vi alla säkert känner till är USA:s invasion av Irak med slagord som demokrati. Nja, hur kan främjandet av demokrati vara något som tolkas som högerextremt?
Det tolkas fel eftersom användare får löften som inte uppfylls här.

Varje tråd där en användare framför sin kritik mot en moderator som åsiktsmodererar åt något håll, översvämmas genast av troll som vill befria moderatorn från alla anklagelser. Avslutningsvis kommer du eller killen med röda mössan skriva ett par rader om att ni inte ser något alls. Ett mönster som har upprepats för ofta för att inte vara förutbestämd.


Citat:
Ursprungligen postat av admin
Att det finns medlemmar som ogillar invandrare och judar är bra.
admin

Problemet är att kanalens "tillförlitliga" delar får användas av rasister för att bilda en opinion för SD. Många ges samma tillfälle för att sprida hat mot MENA och bilda en opinion mot dessa länder. Det går hand i hand med hur högerextremismen uttrycker sig lokalt såväl globalt.

Men kritiken mot Israel och Judiska maktförhållanden får inte en plats i den offentliga samtalets mittpunkt. Det hänvisas till utkanterna där innehållet stämplas med konspirationer.

Användarna undrar om ni har rättsliga begränsningar för att låta alla sidor diskutera och bilda opinion, eller om det finns krafter som köper kanalen av er. Att ni för en summa, låt oss säga några hundra tusen/ miljoner kr säljer kanalen under vissa perioder?
__________________
Senast redigerad av Saab88 2019-07-07 kl. 17:31.
Citera
2019-07-07, 17:26
  #1756
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Jag visste inte detta. Anarkistisk bakgrund. Så belysande och trevlig info.
Tack 🙂

Anarkism är egentligen ett samlingsnamn på ett betraktelsesätt inom både vänstern och högern. Det finns extrema anarkister och högerextrema med anarkistiska drag. Det senare på skalan är libertarianer där FB passar in.
Citera
2019-07-07, 17:46
  #1757
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Anarkism är egentligen ett samlingsnamn på ett betraktelsesätt inom både vänstern och högern. Det finns extrema anarkister och högerextrema med anarkistiska drag. Det senare på skalan är libertarianer där FB passar in.
Anarkism som rörelse är sprunget ur arbetarrörelsen och vill upphäva klassklyftor genom att befria människor från en förtryckande stat. Anarkism, ej att förväxla med anarkokapitalism.

Det finns väldigt många SD:are samt folk som gillar bortre högern på fb. Väldigt många, de har tagit över lite. Jag väljer dock att tro på Admin. Min undran är besvarad. Fb är som sajt politiskt obundet och det gör mig nöjd.

I en utopisk anarki får alla yttra sin mening.

edit. möjligt att de är libertanianer. Bryr mig inte.
__________________
Senast redigerad av Ziaya 2019-07-07 kl. 18:03.
Citera
2019-07-07, 18:19
  #1758
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ziaya
Anarkism som rörelse är sprunget ur arbetarrörelsen och vill upphäva klassklyftor genom att befria människor från en förtryckande stat. Du får läsa igen vad admin skriver. Anarkism, ej att förväxla med anarkokapitalism.

Det finns väldigt många SD:are samt folk som gillar bortre högern på fb. Väldigt många, de har tagit över lite. Jag väljer dock att tro på Admin. Min undran är besvarad. Fb är som sajt politiskt obundet och det gör mig nöjd.

I en utopisk anarki får alla yttra sin mening.

edit. möjligt att de är libertanianer, vad vet jag.

Du får tro en admin som försvarar sitt forum om du vill. Men oberoende menar att den klassiska anarkismen som du beskriver har förgreningar. Anarkokapitalismen (ligger närmare fb inspirationskällor) eftersom den enskilde förutom suveränitet över sig själv också gör anspråk på instanserna i ett samhälle. Men det är bara en form av anarkism.

Libertarianer i en svensk version som är högerextrema inspirerade av anarkismen.
Citera
2019-07-07, 18:35
  #1759
Medlem
Ziayas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saab88
Du får tro en admin som försvarar sitt forum om du vill. Men oberoende menar att den klassiska anarkismen som du beskriver har förgreningar. Anarkokapitalismen (ligger närmare fb inspirationskällor) eftersom den enskilde förutom suveränitet över sig själv också gör anspråk på instanserna i ett samhälle. Men det är bara en form av anarkism.

Libertarianer i en svensk version som är högerextrema inspirerade av anarkismen.
Ja, jag tror på admin och att fb är politiskt obundet.
Citera
2019-07-07, 18:38
  #1760
Medlem
Fucking patetiskt. Ni tänker på allvar framställa det som någon sorts objektivt faktum att forumet minsann inte alls är högerextemt? Det finns något jävligt ironiskt i att påstå att Flashback är ett forum där alla diskuterar på lika villkor för att i nästa ögoblick använda sina privilegium som administratör för att framställa sin personliga åsikt som det enda rätta svaret på trådens frågeställning. Och att dra upp sitt ursprung som en "anarkistisk" (men samtidigt opolitisk?) tidning? Känns ungefär lika relevant som SD:s ursprung i nazistiska Bevara Sverige svenskt.

Citat:
Ursprungligen postat av admin
Hur kan främjandet av yttrandefrihet vara något som tolkas som högerextremt?
För att konsekvenserna av den "yttrandefrihet" som Flashback föreskriver är att debatten tas över av högerextremister medan de grupper som oftast utgör dessas offer avhåller sig från att diskutera eller vara öppna med sin identitet. Ni har skapat en plattform där högerextremister förvisso känner att de har yttrandefrihet, men av samma anledning känner sig många etniska och religiösa minoriteter, hbtq-personer, antirasister, feminister, kvinnor och diverse andra grupper jag inte kommer på för tillfället inte trygga med att delta i debatten. Det är samma problem som vi ser med nazisterna i Almedalen som gjort att t.ex. RFSL inte vågar delta. Och medan det kanske låter långsökt att påstå att Almedalsveckan är högerextremt på grund av en liten skara nazister så är detta i sig ett yttrandefrihetsproblem, och det ska noteras att högerextremister (beroende på hur vidlyftig definition av begreppet man vill kännas vid) är en betydligt mer framträdande grupp på Flashback än de är i Almedalen. Så länge människor med vissa grupptillhörigheter trakasseras och hotas till tystnad (något som flera moderatorer uttryckt klart och tydligt att de skiter i att göra något åt i 99 % av fallen) medan andra mer eller mindre tar över debatten så tycker jag att det är grovt hyckleri att påstå att man är ett åsiktsneutralt forum.

Så länge som vissa människors åsikter går ut på att hata andra för dessa medfödda (eller andra personliga) egenskaper så tror jag inte heller att det går att nå någon bra lösning där alla får komma till tals.

Citat:
Och vad är det för anknytning till SD du pratar om? Är det någon moderator som röstar på SD?
Jag kan förstås inte visa papper på vad forumets moderatorer röstar på, men om jag skulle dra till med en gissning så skulle jag säga att det är mer än hälften. Baserat på de som är aktiva i politikforumet så står det klart att de flesta moderatorerna uttrycker åsikter som befinner sig i linje med de som framförs av Sverigedemokraterna.

Citat:
Det finns moderatorer som både är höger och vänster.
Säger du ja, men sist jag frågade var du fullständigt inkapabel att visa ett enda exempel på en moderator med åsikter som traditionellt klassificeras som vänster. Som sagt, om du vill att någon som inte redan försvarar forumet ska övertygas, visa oss den här påstådda åsiktsmässiga mångfalden! Har du varit inne i forum som (FB) Anarkism, aktivism och socialism eller (FB) Feminism på sistone? Hur stor andel av trådarna startas av människor som faktiskt bekänner sig till dessa ideologier? Visa oss ett forum där anhängare av olika ideologier deltar lika förebehållslöst i debatten. Visa oss en enda moderator som faktiskt uttrycker åsikter som hör hemma hos den politiska vänstern eller lägg ner den här hemlighetsfulla internrekryteringen och visa hur ni faktiskt jobbar med att mer än en typ av åsikter ska finnas representerade hos moderatorerna.

Tills dess kommer jag fortsätta hävda att detta är ett forum som nästintill helt och hållet sköts av individer med åsikter på den politiska högerkanten. Att du använder dina privilegium som administratör för att redigera trådstarten till att säga "nej så är det inte alls" samtidigt som du erbjuder noll och intet som bevis för detta gör det inte till något faktum. Det är bara omoget tramsande.
Citera
2019-07-07, 18:49
  #1761
Medlem
Aviarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
För att konsekvenserna av den "yttrandefrihet" som Flashback föreskriver är att debatten tas över av högerextremister medan de grupper som oftast utgör dessas offer avhåller sig från att diskutera eller vara öppna med sin identitet. Ni har skapat en plattform där högerextremister förvisso känner att de har yttrandefrihet, men av samma anledning känner sig många etniska och religiösa minoriteter, hbtq-personer, antirasister, feminister, kvinnor och diverse andra grupper jag inte kommer på för tillfället inte trygga med att delta i debatten. .


Trygga med att delta i debatten. Vilken skada kan möjligtvis åsamkas dom? Att någon skriver något elakt som inte passar in i deras världsbild? Det är ett internetforum, vi sitter inte i samma fysiska rum och diskuterar. Ingen kan orsaka någon skada. Tar man illa upp av något ord, på något språk överhuvudtaget är det bara ett bevis på att dennes föräldrar antagligen var värdelösa som det och borde ha blivit kastrerade.


Att Flashback skulle vara högerextremt är direkt fel vilket bevisas av det faktum att många vänsterlutande människor också kommenterar här. Allt ifrån gaphalsvänstern till akademikervänstern finns representerade i Flashbacks medlemskader och det är inte som att någon hindrar dom från att kommentera. Eller?
Citera
2019-07-07, 18:54
  #1762
Medlem
kalipp0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Visa oss en enda moderator som faktiskt uttrycker åsikter som hör hemma hos den politiska vänstern eller lägg ner den här hemlighetsfulla internrekryteringen och visa hur ni faktiskt jobbar med att mer än en typ av åsikter ska finnas representerade hos moderatorerna.
Ruskigbuss exempelvis.

Du kan sluta svamla nu. Du är mest pinsam. Går inte o ta vad du skriver seriöst.
Citera
2019-07-07, 19:14
  #1763
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalipp0
Ruskigbuss exempelvis.

Du kan sluta svamla nu. Du är mest pinsam. Går inte o ta vad du skriver seriöst.
Och det är dessutom rätt stor skillnad på att vara höger och på att vara högerextrem.
Citera
2019-07-07, 19:26
  #1764
Medlem
Saab88s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BigFatCone
Och det är dessutom rätt stor skillnad på att vara höger och på att vara högerextrem.
Spelar ingen roll om man är vänster eller höger. Men regelverket har utrymme för åsiktsmoderering och så länge det är så kommer användarna misstänka att admin placerar höger och vänster så det passar in i agendan. Ändra på regelverket så att åsiktsmodereringen blir en omöjlig åtgärd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in