Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat (2019-03-10)

On topic:
– Jag hoppas innerligt att den vårdslöshet och de stora misstag som Boeing och FAA gjort sig skyldiga till inte upprepas. Jag hoppas att detta, som var huvudorsaken till att ET302 (och JT610) kraschade, inte mörkas och tystas ner utan klargörs och reds ut till fullo så att flygindustrin slipper sådana här farliga flygplan och farliga beteenden inom industrin och kontrollorganen i USA i framtiden. Jag inser samtidigt att när det handlar om flygplan för 500 000 miljoner dollar (ca 5000 flygplan á 100 miljoner dollar, ca 5000 miljarder SEK) så har det så stor betydelse för Boeings ekonomi och framtid att lögner och mörkning löper stor risk att få gå före sanning och uppriktighet. Jag inser också att detta har så stor betydelse för USA som stat och exportnation så att det finns starka krafter även bland politiker som menar att sanningen medför för stora skador för att få komma fram.

Slightly off topic, men som svar på din fråga:
– Jag är övertygad om att tekniken med förarlösa bilar och förarlösa flygplan kommer att ta över och bli långt mycket säkrare än att ha en teknik som är beroende av förare och piloter. Frågan är hur mycket tekniken behöver förbättras och hur lång tid det tar? I en stor del av de olyckor som sker, på marken och i luften, har förare och piloter en betydande del av, och ibland hela, ansvaret för att olyckorna inträffat. När tekniken med autonoma bilar och flygplan är lite mer mogen än vad den är i dag så kommer bilar och flygplan att bli betydligt mer säkra än dagens.
Autonoma och förarlösa bilar och flygplan testas och används redan i dag i betydande utsträckning, även om det ännu inte nått till passagerarplan.
Jag är övertygad om att den tekniken, när den införs i stor skala, kommer att innebära en betydande förbättring av säkerheten.
Sannolikheten för att hanteringen när "något går snett" blir den bästa tänkbara kommer i kommande autonoma system att vara överlägsen den hantering vi har idag och som är manuell.

Det finns ett antal orsaker till att Boeing och FAA har misslyckats så totalt som dom gjort i fallet med 737 MAX. En viktig orsak är att FAA har som uppgift att gynna flygindustrin i USA. Dom ska samtidigt slå vakt om säkerheten inom industrin. Detta medför en inbyggd intressekonflikt som är farlig för flygindustrin. Dessa två uppgifter måste separeras till två olika organisationer om USA ska kunna ha en säker flygindustri i framtiden. Att gynna den inhemska flygindustrin får inte medföra, som i fallet med 737 MAX, att säkerheten försummas av FAA.

–

Fast vi vet ju med ganska stor sannolikhet vad det var för system som felade. Detta beskyller du Boeing och FAA för. Men du nämner inte ett ord angående flygbolagens piloter eller deras träning.

Det är inte ett problem för dig att ethiopien inte ens hade uppdaterat innehållet i listorna inne i cockpit? Det är inte ett problem för dig att när det felade så hade inte besättningen kunskap av vad som hände när de stängde av eltrimmen? Det är inte ett problem för dig att de startade eltrimmen igen och inte lyfte fingret för att hela tiden motverka de automatiska trimningarna? Det är inte ett problem för dig att det enda besättningen gjorde var att göra väldigt många fel och inte följa ens de existerande checklistorna i cockpit? Säkerheten fördummades det ögonblicket det stod klart att piloterna inte har ett utbildning.

Att det skulle vara FAA eller boeings fel att de inte gjorde en korrekt åtgärd på ett problem de, enligt bolaget SKA ha känt till, är bara bisarrt.

Att det har slunkit igenom och ligger under lupp är en sak. Men att planet gick i backen och man i prel rapporten kan lösa ordagrant de fel de begick trots att den är mörkad. Det tyder på att de inte var tillräckligt kompetenta för att sitta i en cockpit. Den träningen faller på flygbolaget samt Etiopiens luftfartsmyndighet.

Angående alla påståenden om instabilitet tidigare i tråden, seattle times har grävt och har beskrivit de problem som fanns och hur MCAS kom till.
www.seattletimes.com/seattle-news/times-watchdog/the-inside-story-of-mcas-how-boeings-737-max-system-gained-power-and-lost-safeguards/

Då och då framförs kritik mot den vårdslöshet som orsakat olyckorna med ET302 och JT610 och dom ansträngningar som görs från Boeing och FAA för att mörka detta.

«An anonymous pilot is suing Boeing, alleging the company "demonstrated reckless indifference and conscious disregard for the flying public" in its development of the 737 Max.

The suit also accuses the Federal Aviation Administration of joining Boeing "in an unprecedented cover-up of the known design flaws of the Max, which predictably resulted in the crashes of two Max aircraft and subsequent grounding of all Max aircraft worldwide."»

https://edition.cnn.com/2019/06/24/business/boeing-737-pilot-lawsuit/index.html


Bra och balanserad artikel som trots att den är lång förtjänar att läsas i sin helhet!
Uppenbart är att det finns viktiga brister hos Boeing och FAA som gjorde 737 MAX till ett farligt flygplan.

Om detta inte rättas till så kommer det att levereras fler farliga flygplan från Boeing.

–

CNN-artikeln som länkades till i inlägget ovan gav intrycket att det var en anonym pilot som stämt Boeing för vårdslöshet och att ha dolt kända konstruktionssvagheter hos 737 MAX.

I den här artikeln skrivs det om 400 piloter.

Boeing sued by more than 400 pilots in class action over 737 MAX's 'unprecedented cover-up'
«More than 400 pilots have joined a class action against American plane manufacturer Boeing, seeking damages in the millions over what they allege was the company's "unprecedented cover-up" of the "known design flaws" of the latest edition of its top-selling jet, the 737 MAX.»

https://www.abc.net.au/news/2019-06-23/over-400-pilots-join-lawsuit-against-boeing-over-737-max/11238282

I artikeln framgår att piloterna valt vara anonyma av rädsla för repressalier från Boeing och flygbolag som köpt plan från Boeing...

–

Vad exakt mörkar FAA och Boeing? Dom har faktiskt gått ut med att svagheten i MCAS var en del av kedjan som ledde till krascherna, och öppet förklarat varför dom resonerade som dom gjorde när systemet utformades (piloterna var en säkerhetsbarriär).

De enda som mörkar sin roll i kraschen är Ethiopian Airlines..

En hel del framgår av artikeln som länkades till ovan. Här är länken igen.
Jag rekommenderar att läsa den noggrant och med öppna ögon.

The inside story of MCAS: How Boeing’s 737 MAX system gained power and lost safeguards

https://www.seattletimes.com/seattle-news/times-watchdog/the-inside-story-of-mcas-how-boeings-737-max-system-gained-power-and-lost-safeguards/

Om inte Ethiopian Airlines krävt att få en oberoende utläsning av data i flight recorder hos BEA och utläsningen istället skett i USA så kanske vi aldrig fått veta vad som hände med ET302?

Att Boeing och FAA mörkat en rad faktorer som har bidragit till att Boeing 737 MAX blev ett farligt flygplan, det vet vi alla. Om någon inte vet är det bara att läsa artikeln ovan. Har du något exempel på något som Ethiopian Airlines mörkat? Utöver de konspirationsteorier som några i tråden försökt föra fram för att ta fokus från det ansvar som Boeing och FAA har...

Jag vill påminna om den rädsla som framförs från piloter för repressalier från Boeing och bolag som flyger Boeing om befogad oro förs fram. Se ett par inlägg upp i tråden. Vem utnyttjar sin ställning och sin makt för att mörka och skrämma till tystnad om vad som gjort 737 MAX farligt?

–

Det är väl ett felaktigt påstående, väl? Är inte det ungefär som att blanda ihop B med FAA, typ?

Jag har uppfattat det som att det är deras motsvarighet till haverikommission, och möjligen annan officiell myndighetsperson, som kan anses ha ”mörkat”. Men inte har väl flygbolaget gjort det. Eller har jag missat det.

Jag har läst den flera gånger, jag ser inte några direkta lagbrott som ska ha gjorts i den? Som jag tolkat det, utgick man hela tiden från att en pilot inom 3 sekunder skulle upptäcka och stoppa systemet om det började agera konstigt (runaway trim stabilizer). Detta var en säkerhetsbarriär, därför ansågs inte det nödvändigt att ha två sensorer som input till MCAS. Detta är väl inget man varken försökt mörka eller varit tysta om? Nog för att man stressat med utvecklingen, hållit saker simpla dels för kostnadsskäl och för att simpelt helt enkelt är deras filosofi, inget olagligt med det. Airbus har sina problem med avancerade lösningar på saker och ting som även de kan ställa till det, går inte direkt säga vad som är bra eller dåligt. Men största problemet var helt enkelt att piloterna ej gjorde vad dom förväntades göra i de lägena det gick fel.

Kanske, kanske inte, vet inte vad det tjänar till att spekulera i det?

Som sagt, du får nog peka på exakt vilken punkt det är som Boeing eller FAA mörkat för jag kan inte se det.

Ethiopian Airlines har påstått och påstår fortfarande att deras piloter agerat helt korrekt enligt alla checklistor osv. Detta kan väl inte ens du säga att dom har rätt i? Det är lika fel som om Boeing idag skulle sagt att MCAS inte alls hade något att göra med att planen kraschade.

Stämningen mot Boeing från piloterna handlar ju i första hand om att dom vill ha ersättning för förlorad arbetsinkomst då deras plan står på marken, det är inte så att dom i någon rättegång sitter inne med information som kommer sänka Boeing, inget sådant har framgått i artiklarna. Så Boeing har knappast något intresse av att mörka dom eftersom dom vet ingenting och kan inte säga något heller. Sen är det väl klart att om man stämmer ett så stort företag, som ens arbetsgivare troligtvis är beroende av, kan det bli konsekvenser av det. Men det är inte detsamma som att mörka något som jag ser det, snarare att man som företag inte tycker om att bli stämda på stora summor pengar.


https://www.bbc.com/news/business-48528383

Flygbolagets chef har gått ut och sagt bland annat följande :
"The preliminary report, he said, "made it abundantly clear the pilots followed the procedures properly"."

Det låter väldigt oroväckande i mitt tycke då det finns uppenbara brister i deras agerande under flygningen.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Qoa88P/nytt-problem-med-boeing-737-max

Ett nytt problem har upptäckts (artikeln från idag)


Det kan tydligen inte fixas av piloterna inom några sekunder...

Undrar om det felet hänt i verkligheten någon gång?

Antar att felet är gammalt, men bara upptäckts just nu...

Det var visst via Reuters som det senaste felet publicerades först:
https://www.reuters.com/article/us-ethiopia-airplane-faa-boeing-exclusiv/u-s-regulator-cites-new-flaw-on-grounded-boeing-737-max-idUSKCN1TR30J

Checklistorna beskriver väl att man manuellt skal trimma flyget, något som var omöjligt. Det var i detta läge de slog på elektrisk stab trim igen. Om besättningar alltid agerar 100% riktigt i alla lägen också under extrem press så skulle nästan aldrig något flyg krascha någonsin. Ditt resonemang är ganska meningslöst. Som lastersnurra skrev; systemet är potentiellt farligt och kommer oundvikligen orsaka olyckor. Punkt. Förstår inte syftet med att älta att piloterna på Ethiopian kunde ha räddat flyget om de gjort allt helt riktigt. Det är inte så världen/människor/ system fungerar.