2019-06-14, 12:22
  #433
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Ja, du kanske har en poäng i det. Å andra sidan kunde det ha haft att göra med julens kommersialism vilken man som kommunist opponerade sig till. Julen har även varit förbjuden i det djupt kristna 1800-talets USA och en del folk som kan Bibeln nästan utantill (som Jehovas vittnen) argumenterar än idag för att högtiden inte är särskilt kristlig. Jag är dock inte tillräckligt insatt för att fastslå vad Sovjets anledning var här.

Sedan har jag för mig att alla ortodoxa kristna firar jul i Januari.

Fel fel. Sovjet förstörde kyrkor i Estland.

Sovjet avskaffades på juldagen 1991. Där efter är dom en månad efter.
Citera
2019-06-14, 13:10
  #434
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Dessa kallas för trasproletärer. Fiende till arbetarklassen.

Kan du ge oss en källa att troende anses som trasproletärer?

Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Du har i och för sig rätt i att något förbud mot religion aldrig rådde i en stat som Sovjet. Däremot försökte man långsiktigt att sudda bort dess betydelse, men man gjorde det med andra medel än förbud. Betänk att majoritetens religion i Sovjet var kristendom. Denna tro är i vissa avseenden, åtminstone sett till det ytliga, mer liberal när det kommer till människornas privatliv.[1]

Eftersom islam är som jag sade närmast definitionen av begreppet organiserad religion kanske man inte bör vara naiv. Det skrev även MPs grundare Per Gahrton i Aftonbladet för några dagar sedan.[2]

Det är ingen hemlighet att Sovjetstaten motarbetade religionen, trots detta finns ingen socialistisk doktrin för motarbetandet av trosuppfattning, om du har en sådan källa vill jag gärna se den. Även i Sovjet var tro en personlig ensak, t.o.m. i Nordkorea, så vart hittar du stoff för din tråd?
Jo, i reaktionär högerextrem rappakalja från en rasistisk tankesmedja, dessutom hänvisas (givetvis utan källa) till Per Garthon, en ickesocialist. Du har alltså inte något att komma med, din trådstart var inget annat reaktionär flaggviftning i fel forum.

Det vore bakvänt av socialister att motarbeta arbetares rättigheter med hänsyn till religiös tillhörighet, det finns ingen täckning ideologiskt, bara svammel om islam och förlängningen kommer troligen pratet om judisk dominans. Återigen handlar tråden om, som majoriteten av aphögerns alster i socialismforumet, avbildningar av högervärderingar och drömmar om en konform auktoritär stat.

Vi borde höja ribban här.
Citera
2019-06-14, 13:51
  #435
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Det är ingen hemlighet att Sovjetstaten motarbetade religionen, trots detta finns ingen socialistisk doktrin för motarbetandet av trosuppfattning, om du har en sådan källa vill jag gärna se den. Även i Sovjet var tro en personlig ensak, t.o.m. i Nordkorea, så vart hittar du stoff för din tråd?
Jo, i reaktionär högerextrem rappakalja från en rasistisk tankesmedja, dessutom hänvisas (givetvis utan källa) till Per Garthon, en ickesocialist. Du har alltså inte något att komma med, din trådstart var inget annat reaktionär flaggviftning i fel forum.

Det vore bakvänt av socialister att motarbeta arbetares rättigheter med hänsyn till religiös tillhörighet, det finns ingen täckning ideologiskt, bara svammel om islam och förlängningen kommer troligen pratet om judisk dominans. Återigen handlar tråden om, som majoriteten av aphögerns alster i socialismforumet, avbildningar av högervärderingar och drömmar om en konform auktoritär stat.

Vi borde höja ribban här.

Marx menade att den enskilde individen inte behövde avstå religion och att detta inte var möjligt under hans samtid. Således är det du säger kanske inte en motsägelse. I det perfekta samhället skulle det dock inte finnas någon religion. Enligt honom själv var kristendom ett steg i utvecklingen från judendom i och med att det var lättare att ta den internationella kristendomen ur den kristna än det var att ta judendomen ur juden.

Ett avkristnat samhälle var Marx vision. Däremot är jag osäker på om mer islam (som ju går lite tillbaka till judendomens steg ett) var vad han menade.
Citera
2019-06-14, 13:56
  #436
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Drullknull
Kan du ge oss en källa att troende anses som trasproletärer?

Karl Marx Das Kapital där han målar upp religionen "We fool you".
Citera
2019-06-14, 15:07
  #437
Medlem
På Marx tid var prästen överklass. Det bidrog
säkert till att Marx ogillade kristendomen .
I dag är verkligheten en annan. Präster är väl mera socialarbetare som hjälper och lyssnar på folk i kris.
Citera
2019-06-14, 15:37
  #438
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Karl Marx Das Kapital där han målar upp religionen "We fool you".

I vilket kapitel av Kapitalet gör han detta?

Länk till kapitalet så du kan leta https://www.marxists.org/svenska/marx/1867/23-d107.htm
Citera
2019-06-14, 22:29
  #439
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
I vilket kapitel av Kapitalet gör han detta?

Länk till kapitalet så du kan leta https://www.marxists.org/svenska/marx/1867/23-d107.htm

Den där bilden som beskriver kapitalistiska pyramiden.

Snälla. Sluta ljuga. Socialister hatar religion. Att du blev liberal i denna fråga typer på att socialismen idag är socialliberal.
Citera
2019-06-15, 16:04
  #440
Medlem
.buenaventura.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Den där bilden som beskriver kapitalistiska pyramiden.

Snälla. Sluta ljuga. Socialister hatar religion. Att du blev liberal i denna fråga typer på att socialismen idag är socialliberal.

Det står nog klart för alla som läser denna tråden att du inte vet vad du pratar om överhuvudtaget.
Citera
2019-06-15, 19:34
  #441
Medlem
Drullknulls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pust
Marx menade att den enskilde individen inte behövde avstå religion och att detta inte var möjligt under hans samtid. Således är det du säger kanske inte en motsägelse. I det perfekta samhället skulle det dock inte finnas någon religion. Enligt honom själv var kristendom ett steg i utvecklingen från judendom i och med att det var lättare att ta den internationella kristendomen ur den kristna än det var att ta judendomen ur juden.

Ett avkristnat samhälle var Marx vision. Däremot är jag osäker på om mer islam (som ju går lite tillbaka till judendomens steg ett) var vad han menade.

Marx gjorde ingen distinktion mellan olika religioner även om fokus låg på de mest industriellt utvecklande länderna, någon gradering sysslade inte han med, det är motsatsen konservatism d.v.s. chauvinism. Däremot är Marx historiematerialism en linjär rörelse driven av utvecklingen i produktionsapparaten, jägare/samlare, jordbrukare, industrisamhälle. Det senare har vår cp Tom.Of.Finland anmärkt på (kommunistisdka manifestet), en uppfattad gradering av nationer, en tolkning med reaktionära glasögon. Bara för att Marx fokuserar på de mest industrialiserade länderna (Sverige tillhörde inte dem) betyder det inte att han har en rasbiologisk botten. Däremot kan utan tvekan säga att Marx övertro på vetenskapen leder in honom på en teknokratisk väg okänslig för andra samhällsfenomen, någon vidare maktanalys saknas såvida det inte rör arbetare vs kapitalister.
Som jag tidigare påpekade, först islam till slut kommer alltid högerextremisterna tillbaka till juden.


Tillbaka till början, ett selektiv urval av arbetare utifrån religiösa preferenser är inte socialism, alla arbetare oavsett bakgrund skall förenas det är kapitalistklassen som är fienden, inte hudfärg, tro, kulturell bakgrund.
Vidare, om kampen rör ett övertagande av produktionsmedeln, då är ett samarbete med fienden, här ett böneförbud, kontraproduktiv. Sorry här råder vattentäta skott, ni kommer att försöka igen, med samma gamla känslobaserade argument.
Citera
2019-06-16, 11:20
  #442
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av .buenaventura.
Det står nog klart för alla som läser denna tråden att du inte vet vad du pratar om överhuvudtaget.

Jag talar om att det har skett en liberalisering hos kommunister idag. Förr i tiden så var kommunister för en identitiet på arbetarklassen. Dom skulle se ut på ett visst sätt.

Men idag så stödjer kommunister att arbetarklassen ser ut som själva fa-an med kaoz och kulturmarxism i skallen. HBQT och bögsex överallt. Och detta accepterar kommunisterna.
Citera
2019-06-16, 15:35
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Jag talar om att det har skett en liberalisering hos kommunister idag. Förr i tiden så var kommunister för en identitiet på arbetarklassen. Dom skulle se ut på ett visst sätt.

Men idag så stödjer kommunister att arbetarklassen ser ut som själva fa-an med kaoz och kulturmarxism i skallen. HBQT och bögsex överallt. Och detta accepterar kommunisterna.
Fast kommunister ser jag som äkta vara, det är värre med reformistiska vänsterpartier de är bättre
än liberala partier men de har nästan helt övergivit klasspolitiken, de skulle drivit igenom 6 timmars
arbetsdag och det som gynnar arbetare mera.
Vänstern och arbetarrörelsen ska inte sparka nedåt, det är väl bra att Hbtq accepteras. Jag begriper
inte varför du Tom som är en vanlig knegare vill ha ett hårt höger samhälle. Tror du att du kommer
att klara dig?
Citera
2019-06-16, 18:26
  #444
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mangne
Fast kommunister ser jag som äkta vara, det är värre med reformistiska vänsterpartier de är bättre
än liberala partier men de har nästan helt övergivit klasspolitiken, de skulle drivit igenom 6 timmars
arbetsdag och det som gynnar arbetare mera.
Vänstern och arbetarrörelsen ska inte sparka nedåt, det är väl bra att Hbtq accepteras. Jag begriper
inte varför du Tom som är en vanlig knegare vill ha ett hårt höger samhälle. Tror du att du kommer
att klara dig?


Det kommer jag. Högerpolitik ser till så att folk rättar sig i ledet. Högerländer har alltid varit mer städad och noggrannare än liberala länder som är fyllda med diverse skräpfolk som bara handlar och handlar och handlar med skattepengar.

Tänk USA på 50-talet. Då var det lungt och städat och folk visste sin plats. Fanns ingen vänster. Bara höger. Idag är det bara vänster i USA som verkar ha svårt att ta hand som sig själva.
__________________
Senast redigerad av Tom.Of.Finland 2019-06-16 kl. 19:09.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in