Konservatism och familj - En samlad diskussion

jepp, och de flesta av dessa är antingen gravt indoktrinerade i religion och/ eller outbildade/ okunniga, de har alltså ursäkter för sina åsikter. Det har inte du och Uven.

Det finns betydligt värre saker, och som jag också direkt skulle begära skilsmässa för, än att min partner råkar bli full och ha fyllesex med någon annan.

ex. att han utövar våld/ är pedofil, är elak, vanvårdar djur eller barn, eller blir sektmedlem eller typ får extremhöger/ konservativa åsikter...

DÄR några reella skäl att direkt kräva skilsmässa, för de sakerna kan jag inte leva med, att han stuckit in sin snopp i en annan kvinna för att han var full,,,,well det kan jag faktiskt uthärda.

men jag är nu också en rätt pragmatisk själ.

Du har ju din lösning 9 barn blir mor eller faderslösa. 1 barn ska tvångsfödas in i ett kaos.
4 vuxna ska lida enormt.

Allt detta för att sånna som DU vägrar ge dem en vettig lösning.

Likafullt gäller mitt tidigare påstående.


Att hålla nere smittspridning, av vad det än må vara, är ett starkt samhällsintresse. Därför finns det en smittskyddslag, vi uppmanar till att nysa ansvarsfullt och sprita händerna osv. Det går till och med att tvångsisolera smittsamt sjuka om smittskyddsläkaren så förordnar.


Absolut inte, men jag tycker heller inte att man i något läge skall ta livet av barnen.


Det tror jag aldrig att jag har påstått. Hittar Du något sådant påstående, så visa det gärna.


Det påstod jag inte - läs bättre!


Så, Du vill ha tvångsaborter i alla fall?

Den vettiga lösningen är att gamla människor inte sätter sig i en sådan situation. Jag behöver inte ha någon lösning - jag har inte ställt till något sådant. Du måste någon gång begripa att frihet medför ansvar och det gäller sex likväl som annan verksamhet som människor har frihet att syssla med.

Nej det gör det inte.

1) Du, och förmodligen ingen annan heller, har koll på alla skäl till att kvinnor gör abort i Sverige.
2) Skälen till att en kvinna väljer abort kan lika mycket sitta hos en man, HAN vill inte ha barn och hotar med att skilja sig/ göra slut och hon vill inte/ kan inte uppfostra ett barn själv, alltså gör hon abort.
Är det då "kvinnligt" slarv, "oansvarighet" bla bla? Och aldrig någonsin "manligt"?



Om man VET att man är sjuk ja.


Och vad har jag skrivit nu 30 000 ggr?
tar man livet av ett BARN då man aborterar ett embryo på 7 veckor?
Hugger du ner en hel ek, bara för att du drar upp ett litet ekskott?

nä, just det.

Jag vill att människor som, av alla de skäl som nu finns, inte klarar, vill, kan, äger mentala förmågor, fysiska resurser, hälsa, ekonomi, what ever! inte ska tvingas föda fram barn till världen.
Barn som i sin tur sen ska lida, helt oskyldiga.
Mänskligt nystartat DNA är inget fånigt "heligt" nån gudom som prompt måste vördas. Det är celler stadda i utveckling. Fint så, men inte ett heligt skede som alla måste böja sig efter, lika lite som våra könsceller är det.




Läste du: "verkar tro"?
Din syn på detta andas inte bara kletig sentimentalitet utan även en slags auktoritetstro....någon har någonstans påstått/ sagt/ tyckt något och denne/ denna/ det ska vi lyssna på utan att tänka själva, för så ÄÄÄÄR det bara.
Att det var ett gäng hattprydda gubbar, utan minsta insikt om hur mänskligt liv faktiskt blir till, utan minsta intresse av att tillvarata varken kvinnor eller barns intressen som på nått kyrkomöte X hundra år efter år 0, satt och totade ihop "konceptionsögonblickets" helighet, verkar betyda inget för dig.
För ohhh nej!!! här ska vi minsann INTE tänka själva.



Jag tycker du ska låta seriös forskning ta reda på vad orsakerna kan vara till detta, och sluta sitta och dikta upp att orsakerna är att svenska kvinnor skulle vara bland de mest oansvariga i västvärlden.
För den synen är inte bara rejält sunkig, det är också trams.

http://www.lakartidningen.se/Klinik-och-vetenskap/Klinisk-oversikt/2013/09/Sverige-har-Nordens-hogsta-aborttal/




Nej, jag vill ha det som vi har det nu. Dvs i de fall du har dessa religiösa fundamentalister som av religiösa skäl INTE kan göra abort så är valet deras. Ingen ska tvingas till något val de inte vill.

Men! de ska ha ett val.

Denna möjlighet leder till MINST fall av vanvårdade barn. Som du kanske märkt så har Sverige mycket lite av sådant.
Gå till länder där kvinnor tvingas föda barn, fast de inte vill, har ens en susning av de resurser som krävs för att ta hand om ett eller flera barn, så får du upprepade fall av vanvård.


Men, du vill ju ha det så. Det är DU som står för tvånget här, inte jag.

"gamla människor" ???

Aha I see...så vi ska alla springa runt och rösta på ett samhälle som enkom är slimmat exakt efter våra egna beteenden? Sen får alla andra finns sina egna "lösningar"?

Jag har aldrig ställt till med en trafikolycka - Alltså! kan Sverige skita i alla lagar, arbeten, institutioner etc etc som sysslar med trafikolyckor. för det är inte MITT problem, kommer aldrig hända lilla MIG.

Jag har aldrig drabbats av cancer - alltså........

Jag är inte född till kvinna - Alltså.......

Så du tänker Uven?
Ja, det är just så du tänker.. ALLA ska bete sig, tänka, fungera precis som mig. För som Uven beter mig är RÄTT, alla andra beteenden är FEL och "oansvarigt".

Det är likafullt bara kvinnor som blir gravida och beslutet åvilar enbart kvinnan - alldeles oavsett alla runt-omkring-förhållanden.


Det är också något man som enskild har ansvar för att hålla koll på. Det är inte ett utslag av yppersta ansvarsfullhet att gå omkring och vara smittbärare, särskilt inte om det går att hålla reda på, och det gör det ofta.


Svaret är Ja på båda frågorna. Tar man livet av barnet i moderlivet så blir det aldrig en färdig människa. Tar man livet av ekskottet så blir det aldrig en färdig ek. Så är det.


Här uttrycker Du Dig en smula dunkelt. Menar Du att Du anser, i strid med biologisk sakkunskap, att människolivet inte börjar i konceptionsögonblicket? Det skulle förvåna mig om Du får medhåll av någon inom forskningen där, oavsett kön eller hattägarskap.


Stilig propagandaartikel. Den börjar som Du brukar göra, med att måla upp allt elände som finns i världen - vilket i allt väsentligt saknar bäring på Sverige - för att sedan förklara hur viktigt det är med fria aborter, utan att särskilt beröra baksidorna och de moraliska betänkligheterna. Men, hade de skrivit om det så hade de nog inte jobbat kvar vid Uppsala universitet heller.


Du målar allt tydligare in Dig i tvångsabort och tvångssteriliseringshörnet. Man får ha de åsikterna, så Du behöver egentligen inte skämmas.

Till och med i den av Dig länkade artikeln framgår att Sverige har ovanligt höga aborttal och i Finland måste det exempelvis finnas ett läkarbeslut före abort. Det kanske är så att redan med nuvarande inställning i Sverige så skulle litet mer av social kontroll kunna leda till att aborttalen sjunker påtagligt. Om jag förstod artikeln rätt så är aborter vanligare, särskilt upprepade, hos kvinnor som är mindre lämpade för att hantera den sexuella friheten. Kanske tvångs-p-stav skulle kunna roa Dig som tanke?

Ja. Är man 45 år så är man gammal nog att veta att man inte får ihop det med grannen - nersupen eller inte.


Man kan orsaka en trafikolycka för att det är halt, eller drabbas av oväntade sjukdomar helt utan egen förskyllan - därför bl a betalar vi skatt. Hög skatt. Men det är i mig ingen som "råkar" ha sex med en annan människa, och sex innebär betydande risk för graviditet. Då måste man agera på ett ansvarsfullt sätt. Alla som ställer till det för sig kan inte komma till mig och förvänta sig att jag skall ha en lösning på problem som de själva skapat.

Visst men precis som orsaken till aborten - ett samlag, inte bara är kvinnors ansvar eller "fel".
så är heller inte skälen till att man väljer en abort alltid kvinnans "fel" eller ansvar.
Ett barn kräver flera omsorgstagare. Det är nästan omöjligt för en ensam vuxen individ av arten Homo Sapiens att klara ett barn själv. Vi är flockdjur, vår "naturliga" beteende gällande reproduktion är att sköta den som grupp, är också så vi har organiserat vår reproduktion i en absolut majoritet av vår tid på detta klot. Inte att en ensam kvinna ska åläggas ensam skötsel av sitt/ sina barn 24/7 i 18 år, eller för den delen endast 2 individer.




ja, men alltså, ingen behöver undvika ha sex baserat på ahhh!!! jag kan bli sjuk!! risken.
Lika lite som ingen behöver sluta äta, andas, gå ut, umgås med människor.




Där finns inget BARN då man aborterar. Ett ekskott är ett ekskott, är ett ekskott och ingen stor EK.
En Ek är ett TRÄD och inget litet skott. det har lagt ner massa år redan på att utveckla sig, det har anskaffat sig massa funktioner det inte hade som litet skott, ex en trilljon löv. Såsom varandes just detta....ett TRÄD, har det ett TRÄD-värde, där och då. Detta värde finns dock inte som litet ekskott, eller litet frö, eller för den delen som nerhuggen ved.

ett embryo är ett embryo är ett embryo och inget BARN.

Klarar du tänka sakligt kring mänsklighet, Uven?



En mänsklig individ startar sin utveckling i konceptionsögonblicket. Visst...Men! detta behöver vi inte använda som underlag för abortpolitik. Det är snarast ett underlag för ex. religiösa, som ser på mänsklig biologisk utvecklign som nått "heligt", något givet av en Gud eller bla bla...

Vi övriga lite mer sakliga som baserar vårt tänkande och politik på mer pragmatism värderar andra saker.
ex. liv i meningen bärande på funktioner som ex nu medvetande/ hjärna/ sensoriska möjligheter.
konsekvenserna av nämna politik. ex nu födda människors rättigheter att få värdiga liv, och då pratar jag alltså både om kvinnor, födda barn, män OCH mänskligheten på denna planet.



Hur är det propaganda? det finns inget elände i världen menar du? Inga som helt data eller bevis för detta, utan det är enkom "propaganda"?
"moraliska betänkligheterna" vilka då? hmm? Moralen med att kvinnor minsann! ska tvingas?För tra-la-la!!! Det är kvinnor till för att tvingas mot sin vilja ? eller?
eller "moralen" av att så fort en mänsklig DNA kombination har uppstått i petriskålen/ äggledaren så bara MÅSTE den ges chansen att utvecklas vidare, oavsett resultatet, konsekvenserna, allt annat vore "omoraliskt"??
Vilken "moral" är detta Uven hmm? KAN det möjligen vara x antal gubbars i lustiga hattars uppfunna "moral"?


¨

Nej det är du som kör med halmdockebygge.
Idéen om att TVINGA människor, är helt din.
Min idée bygger på valmöjligheter, i valmöjligheter återfinner du minst tvång.


Jepp, men står det att skälen till dessa rel. "höga aborttal" beror på att svenska kvinnor är så "Omoraliska", "Oansvariga" "Slarviga"??? Frö det är vad DU påstår, inte vad div. forskning i saken, den som nu finns, kommer fram till.
Och det var frågan.

Att det måste finnas ett läkarbeslut i Finland, förklarar ju deras då rel. låga aborttal.
Så redan där har du ett svar på din fråga.

Sveriges rel. höga aborttal kan bero på att vi har en väldigt Fri abortlag här. Dvs fler kvinnor som vill/ behöver göra en abort får den möjligheten, kontra Finland, där ev. fler föder mot sin egentliga vilja.

ja visst. sätt in den i män, som omväxling...

Vi kör på den tycker jag... TVINGA alla män i fertil ålder att operera in P-stav, annars får de inte ha sex. Alla som inte kan, inte men ändå upptäcks ha sex ska STRAFFAS!!!!

HA HA!!!

du kan finna på ett lämpligt straff Uven, det är liksom ditt "gebit".

Så vilka är dina "ursäkter" för att du har dina åsikter? Är det så svårt för dig att acceptera att alla inte tycker som du?

Så det är pragmatiskt att förlåta en man, som har fyllesex med grannfrun och gör henne med barn? Du lever då i en konstig värld...

Jepp och man kan orsaka en oönskad graviditet för att kondomen brast, P-pillret glömdes eller spyddes upp, man räknade fel, ens partner ljög om användandet av preventivmedel, man är ung och dum, kär, kåt, man tvingas, övertalas, våldtas etc etc.
orsakerna bakom oönskade graviditeter är många, och delas av BÅDA könen.

Och därför betalar vi skatt. För att BÅDA könen, samt samhä'llet i stort ska slippa belastas med en massa barn som ingen vill ha , eller kan ta hand om på det sätt som nu barn förtjänar att tas om hand.

Vill man ha ett samhälle som fungerar optimalt, så måste man ha aborträtt. Punkt.
För nej, vi kan inte hindra människor från att ha sex, hur mycket sexualundervisning eller "moral!!!" vi än brer på med, vi kan inte hindra människan från att göra misstag, vi kan inte hindra mänsklig reproduktiv funktion om preventivmedlet inte funkar som det ska, vi kan inte hindra människan från sina absoluta nödvändiga behov som små barn. Vi kan inte hindra människan att mentalt ex, reagera som hon nu gör mot kassa livsvillkor, eländiga, kärlekslösa barndomar ex.
Alla dessa saker är FAKTA kring mänskligt beteende, som vi har lång erfarenhet av och måste ta i beaktande då vi bestämmer vår politik i samhället.

Vill man ha en trädgård som fungerar / ser ut som man nu vill, så måste man då och då rycka upp skott. Om man inte vill ha en ek precis utanför köksdörren eller björnlokor runt lekplatsen.
Att tillåta ett ekskott att växa upp 20 cm från en husgrund är dessutom taskigt mot denna framtida ek, vilket den faktiskt inte förtjänar, alltså rycker vi upp skottet och förhindrar därmed dess utveckling mot stadiet: träd.

As simple as that.

Jag har mycket svårt acceptera: dumhet, oförmåga tänka logiskt/ sakligt, oförmåga ta in fakta, oförmåga tycka att även kvinnor ska ha rättigheter i sina liv ex. ja.


Min åsikt kring rätten till fri aborträtt behvöer inga "ursäkter", då den åsikten bygger på saklighet och inte nån sentimental idé kring "heligheten" i konceptionsögonblicket.

Pragmatisk betyder att man just förhåller sig sakligt till sin omvärld.
Och ja det är nu rätt sakligt att förstå att människan är en sexuell varelse, att då hon blir mycket full då och då begår rena dumheter hon inte skulle gjort om hon just inte var full och förlorat sitt omdöme.

Det är också rätt "sakligt" att ta hänsyn till att sex med en annan person, faktiskt inte är speciellt skadligt, om du nu inte väljer att göra det till det, eller där inte finns skäl anta att det faktiskt kan leda till något skadligt.
Så hade jag haft ett redan från början mycket dåligt förhållande till en äkta man, han gjort detta innan, regelbundet, han inte verkar förstå att han gjort nått dumt, inte ber mig om ursäkt ex. så då kanske det finns dessa skäl att se otrohet som direkt hotande av ett förhållande.

men om vi har det jättebra, han ber om ursäkt, vi kan vädra hela problematiken, jag får sura i den tid jag nu behöver sura...och om jag nu är en person som inte gör detta till en jättegrej...så varför skulle jag inte kunna förlåta honom?


2019, så är mänsklig sexualitet inte speciellt farligt....just pga fri aborträtt, preventivmedel, faderskapstester, att vi klarar av försörja barn, kvinnors rättigheter, den sexuella revolutionen, kunskap kringsexualitet etc etc.

1700 däremot så kunde det vara en katastrof.

Att inse ovan är just pragmatik.