Konservatism och familj - En samlad diskussion

[quote=Strix m/94|67771503]
Inte mannen? Han ska ha rätt ha sex om han får till det utan att behöva reflektera över några som helst risker? Han ska tom enligt dig själv ha rätt kräva sex av en kvinnlig partner, för att inte lämna henne. Detta för att.....vadå?

ja, kvinnor bestämmer helt över sin kropp, idag har vi nått tekniskt så långt så vi har säkra och värdiga möjligheter till abort, det hade vi inte förr, då tvingades kvinnor käka svavel , slå sig själva i magen, ramla i trappor, äta livsfarliga doser av lite av varje i hagen och föra in galgar i underlivet etc etc.
Du tycker kvinnor ska tvingas att "utveckla embryon" i sina livmödrar fast de inte vill detta.....för att...? vadå? Detta ska vara kvinnans lott eller som det nu så vackert heter "Guds straff"?

Nej, "nya moraliska bud", startar bara OM samhället bestämmer att det ska ses så.
Nu har vårat samhälle bestämt att det moraliska här ligger helt i hur långt ett embryo/foster har utvecklats och möjligheten för att ta emot ett fött barn. INTE i nån gammaldags föreställning om konceptionsögonblickets "helighet".



Du menar kvinnor ska lära sig att de inte ska få lov ha sex?




Sverige har legat i topp i välfärdsligan mycket länge kära du. Man ligger i topp om man typ tillhör de 10 bästa välfärdstaterna.
Vi ligger inte i någon botten i något av de viktigare institutionerna, detta är trams. Vilket jag redan visat för dig.
problemet med bristande barnmorskor eller BB stavas att satsa på detta yrke samt dessa avdelningar, inte att ta bort kvinnors aborträtt.



Absolut, du får sitta och ha vilka knasiga idéer som helst, skapa vilka vidriga politiska partier som helst och jobba för att förmå folk rösta på skiten.
Vad gäller abortförbud så well....Good luck! säger jag bara. Det är förmodligen den frågan i Sverige förutom saker som viljan ha demokrati/ yttrandefrihet/ välfärdsstat etc uppvisar nästan en total enighet.


Nej snarare resultat av omedvetenhet och/ eller ignorans.
Sjuksköterskor ex. har länge protesterat mot dåliga löner, dålig status, och dåliga arbetsvillkor.
utan att fack, stat, arbetsgivare, svenskar har lyssnat.
Och nu står vi här med en enorm brist på utbildade sjuksköterskor som inte är sönderstressade så de sjukskriver sig. varsågod.



Jepp "Guds straff" eller "moral" eller "heligt konceptionsögonblick" eller tänk på "baaaaaarnet!"

uttrycken är många för din typ av reaktionärt sentimental syn på befruktade äggceller i kvinnors kroppar

Vi pratar bara om oönskade graviditeter här som kvinnor önskar göra abort på, inget annat.

'

Läste bara den här sista dialogen för att kolla vad som händer i tråden, sidbyte just gjort, men jag tycker det var spännande nog. En präktig vs en flummig... lite överdrivet, och om ni ursäktar.

Tycker jag ser den väg jag ser som rimlig i den yta där ni möts. Det är INTE önskvärt med oönskade graviditeter! Alla barn som föds borde vara födda av två föräldrar som verkligen vill skaffa barn. Det är ju liksom utgångspunkten. Jovisst, det kan "bli" barn, och det behöver inte vara fel, mer än ett sladdbarn har ju kommit till så. Men i princip är det rent oansvar.

Sedan vad det skall medföra i vad man skall få och inte få runt abort... Jag skulle inte vilja förbjuda abort, har mycket svårt att förstå människor som vill pracka på andra sådan lagstiftning, små allvetande gudar, men likväl är varje abort en tragedi.

Avhållsamhet, knappast 2000-tal. Men att blanda flitigt runtknullande med sprit är knappast receptet för att undvika graviditet. Att skolan lär ut moral och ansvar runt sex som någon föreslog, varför inte? Och att det gäller både kille och tjej måste ju vara självklart. Det kan säkert ha funnits evolutionära fördelar med att gubbarna sådde sin vildhavre för något tiotusental år sedan, men nu behöver ett barn ett stabilt hem med två ansvarsfulla föräldrar.

Sen för sjutton, klart att ungdomar skall prova runt lite och ha kul, kan känna att jag stadgade mig väl tidigt, träffade hustrun som väldigt ung och har varit trogen sen 80-talet. I och för sig lyckligt och med utmärkta barn just utflugna. Men känner att jag borde passat på mer innan. Fått mer trevliga minnen och erfarenheter.

Men det finns inga vettiga skäl att inte göra det på ett kontrollerat sätt. Den här flumkulturen som t.ex. Assange agerade efter kan knappast försvaras.

Vad menar Du med "Inte mannen"? Framgår inte plikterna tydligt nog i passagen "Det är ett oerhört ansvar och barnets far bär på plikten att underlätta och stödja på alla sätt han kan, men det är givetvis olika roller som inte går att byta med varandra."?


Flickor och pojkar skall lära sig att sex inte är en sällskapslek utan i högsta grad något allvarligt, som kan ge livslångs - stundom oönskade - konsekvenser om man inte agerar ansvarsfullt. Menar Du att skolan skall lära ut ansvarslöshet?


Din politiska sida tycks föredra att satsa på afghanska män utan asylskäl, framför att säkerställa god förlossningsvård för svenska kvinnor. Tycker Du att Du är på rätt sida?


Blott för att många människor är eniga i en fråga, innebär inte att den uppfattning är rätt - det kan vara så att det enbart visar att många kan ha fel samtidigt. Det är viktigt i en demokrati att även impopulära åsikter ventileras i offentligheten.


Ja, och hade sjuksköterskorna m fl agerat mer kraftfullt för decennier sedan, så hade vi inte stått här nu. Att vänta sig att arbetsgivare skall betala mer än de behöver pga godhet och framsynthet är naivt i överkant.


Jo, att Du glatt struntar i såväl Gud, som moral som barn har Du varit tydlig med. Jag tror det är lärorikt att märka att det finns ansvarsfulla medborgare som har en annan uppfattning.

Alltså är du på den "flummiga" sidan.
Sen borde du kanske fråga dig: exkat vad är "flummigt"?
Anse att en befruktad äggcell är HELIG och skapad av Gud, eller att konceptionsögonblicket Poff!!!! har skapat en människa med rättigheter och därmed så försvinner all respekt för levande människors rättigheter och konsekvenstänkande för vad denna ordning leder till.

eller "mina" argument som handlar om att vi måste prioritera levande människor framför konceptionsögonblick, konsekvenserna av en sådan politik i sin helhet dvs vad händer i samhället, vad händer med mänskligheten.

Jag vet då VAR jag sätter "flummet" nånstans.

Framgår det inte tydligt nog via historia och VERKLIGHET att det inte funkar så att alla män som just skapat en graviditet vackert stannar kvar och tar sitt ansvar?

Så ska vi införa denna vidrighet att vi fråntar kvinnor bestämmanderätten över sina kroppar och liv, så får väl vackert samhället göra samma sak med fäder eller hur?
så 30 års fängelse för män som inte tar 50% praktiskt och ekonomisk och juridiskt ansvar för ALLA sina barn, inkl. de oönskade som tidigare aborterades.
De männen som råkar illa ut och producerat kanske 40 st, får vackert skylla sig själva.
De kan väl få tvångsarbete i nån gruva eller dylikt, för att hinna betala in kostnanderna för barnomsorgen.


Det VET flickor och pojkar redan, och har vetat mycket länge.



Att svenskar väljer bort att utbilda sig till sjuksystrar/ barnmorskor har inte ett skit med svensk invandringspolitik att göra. OCH Svensk sjukvård skulle bara förlora en mängd personal om vi införde invandringsstopp.


Nä men tydligen så innebär det för dig att allt DU tycker per definition är "rätt" för alla.

Det finns inget "rätt" eller "fel" här. Det är ett avgörande som måste beslutas om gemensamt.
och det har som sagt Sverige gjort, och då är det beslutet det "rätta".




Sjuksköterskor har regelbundet strejkat. Men eftersom de har ett arbete som inte direkt drabbar någon med makt i saken, ekonomi, utan andra människor, så är sjuksköterskors "verktygslåda" inte lika stark som ex: hamnarbetares.


vad säger Gud om abort menar du? Finns mig veterligen inte ett ord om den saken i bibeln.
Bara för att jag inte har din moral, betyder det att jag är utan moral. jag tycker min moral är bättre än din, den tar nämligen hänsyn till flera parter, till vetenskap, till verklighet, medan din tar hänsyn till gamla förstockade traditioner mest.

Barn har vi ju alla konstaterat att du skiter helt i. Du både vill straffa dem ekonomisk samt se till att de ska födas in i kaos.

Ja, vi behöver en lag om bristande föräldraskap, det har jag tyckt länge om Du vet. Det glädjer mig att Du nappat på idén. Den bör även vara användbar för sådana som missköter sina barn i Ystad-trakten...


Ca 20% tycks årligen glömma bort den saken. Statistiken talar för att mer behöver göras.


Det är länge sedan Du besökte en akutmottagning en lördag kväll, förstår jag. På 80-talet? Jag har för inte så länge sedan suttit med sjukt barn på akuten, och det är inte så långt ifrån en stridszon.

Jag hoppas inte att Du tror att de afghanska gymnasiemännen utan asylskäl kommer att verksamt bidra till en bättre svensk sjukvård.


Man kan alltid diskutera vad som är rätt, men vad som är fel är ofta påtagligt tydligt.


Därför skulle man istället ha massuppsagt sig. Så länge vi inte har slaveri i landet så skulle de ansvariga så klart ha börjat betala när människor börjar dö på sjukhusen. Det finns rätt goda exempel på hur de som vet hur man förhandlar lyckas, och de som inte gör det.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4dmERg/lakare-fick-15-000--sjukskoterskor-1-000


Jag har ingen aning om vad Gud säger om abort, men att han är mycket för pliktuppfyllelse och ansvar är jag tämligen övertygad om.

Vi har redan lagar som straffar människor som beter sig som "ystads-fallet" .

Låt mig gissa....jag har ingen aning...men att denna familj just tillhört någon religion med rätt exakt dina åsikter gällande abort ex. Och att det är mycket därför som de befann sig i denna sits.


Det vet du inget om. Där finns ingen statistik, mig veterligen, som berättar skälen till att människor gör abort.

Återigen, det står inte mellan Afganska män eller sjukvård.
Det är inte så det ser ut.
Den dåliga sjukvården i Sverige beror på brist på personal, inte på brist på pengar eller annat.
Bristen på personal avhjälps inte ett dyft via att förbjuda just Afghanska män asyl.


Jepp... de tär vansinnigt FEL att tvinga kvinnor föda mot sin vilja.
Det är vansinnigt fel bygga en struktur i samhället som kommer göra att kvinnor dör på kuppen, helt i onödan.
Det är vansinnigt FEL att tvångsutveckla och tvångsföda nya människor till denna planet som redan är överfull.
Det är vansinnigt FEL att tvångsutveckla och tvångsföda ett barn till världen som garanterat inte kommer få det den behöver för att bli en bra samhällsmedborgare.



"börjat betala"?? du menar högre löner?
Mig veterligen så finns det en lag mot att just div. omsorgspersonal går i strejk på det sättet.
Men visst de kan ju säga upp sig en masse, och de thar ju också hänt .

Detta problem har samhällets fokus på sig redan, det kommer lösas, men det tar självklart lite tid, att få in folk, utbilda folk ex tar sin tid.


Du verkar också övertygad om att han är just en han?

Det är betydligt mer ansvarsfullt vill jag mena att göra en tidig abort än att föda ett barn till världen , man vet man inte kan ta hand om.

Jag tycker Uven ska berätta för alla hur samhället ska lösa de fall som kommer uppstå med män som blir fäder till kanske 10 barn, med olika kvinnor iom ett abortförbud samt "föräldralag" införs.

HUR ska en pappa med kanske totalt sett 13 barn, 3 han har med sin fru, samt då 10 till han "skaffat" sig via att ha oansvarigt sex med 10 kvinnor lite här och var i världen under tja? en 5-års period.

Han är via lag skyldig att ta föräldraansvar, dvs byta blöjor, natta, läsa sagor, vara närvarande till
13 barn på 11 olika platser i världen.


Kom igen...Uven Tell us vilket härligt STRAFF du ska tänka ut för nämnda man, som kanske åstadkom detta pga av en tillfällig svacka i sitt liv.
Och hur detta STRAFF ska hjälpa hans 13 barn + 11 kivnnor som är involverade utan möjlighet att välja något annat.

Vidare, vad ska den där mamman till 4 göra som en blöt midsommarkväll hade fyllesex med grannen och upptäcker att hon är gravid vid 45.
Ska hon överge sina 4 barn sen tidigare och äkta man, skilja sig och tvångsgiftas med grannen ( som är gift med en annan kvivnna och har 5 barn sen tidigare)
Ska hon ljuga och säga att den här nya ungen är mannens, fast de inte haft sex?

Eller hur hade du tänkt dig lösningen på detta lilla dilemma Uven?

Vidare, iom denna nya föräldralag där även män ska släpas med våld till aktivt föräldraskap till barn de absolut inte är intresserade av, hur många desperata män tror du kommer mörda sina ONS så fort de fattar att jävlar nu än hon gravid och nu är det "paytime"?

Ska jag fortsätta radda exempel på hur verkligheten kommer se ut i en nutida värld utan fri aborträtt?

Kvinnan i det exemplet skulle för det första inte ha supit sig så full att hon råkar ligga med grannen. Jag har då ingen sympati för en så usel männska. Hon har ju bara sig själv att skylla och får stå sitt kast med skammen och skilsmässa. Varför skulle jag tycka synd om en kvinna, som har svikit sin man och sina tidigare barn på det grymma sättet? Hon bör dock ha möjligheten att adoptera bort det nya barnet, om hon inte kan ta hand om det själv.

Vi vet, vi vet, men måste Du visa det så övertydligt?

Eftersom detaljerna i fallet är okända, så avstår jag från spekulationer, men att det bör föranleda straffrättsliga konsekvenser tycks ligga nära till hands, givet det vi fått veta så här långt.

Det vet du inget om. Där finns ingen statistik, mig veterligen, som berättar skälen till att människor gör abort. [/quote]

Det är inte människor i allmänhet - det är kvinnor. Försök inte!

Jag håller med Dig om att det statistiska underlaget kunder vara mer välutvecklat, men redan med det vi har till hands så tycks det tämligen säkert att vi har en mänsklig felfunktion på ca 20%.


Bristen på personal beror till stor del på att Landstingen/Regionerna inte vill betala adekvata löner till vårdpersonalen, utan att denna slutar/byter arbetsgivare/aldrig utbildar sig.


Nu låter det ånyo som att Du förespråkar tvångsaborter och tvångssteriliseringar.


Ja, samhällsfarliga strejker är förbjudna. Att betala så låga löner att det blir sjuksköterskebrist är av någon anledning inte förbjudet. Det är förstås inte enbart en fråga om lön, utan också om arbetstider, arbetsuppgifter och arbetsmiljö. Exempelvis: https://nyhetsbyran.org/2018/03/12/storre-brak-vid-akutmottagning/


Ja, tills motsatsen är bevisad.


Det behöver emellertid inte vara de enda alternativen, inte ens i Din dikotoma värld.

Verkligen! Uven.
Det är enbart kvinnor som är ansvariga för att oönskade gravsätter uppstår? så att kvinnor måste göra abort?




Nej!
Det vi har är den fullständiga logiska konsekvensen av sex, att det då och då uppkommer oönskad graviditet. Punkt.

Sen att du sitta och hittar på att detta enkom är kvinnors fel, oansvarighet, slarv och att män är helt oskyldiga.
eller ditt övriga "hittepå" att det skulle räcka med lite mer sexualundervisning för att inget behov av abort längre skulle behövas är trams rakt igenom.




Nej, bristen på personal i sjukvården är resultatet av en lång nedåtgående spiral av dåliga löner, minskad personal, ökat stress, större sjukfrånvaro, ännu mindre personal, ännu mera stress etc etc.
Få in folk! Höja lönerna, öka statusen samt trevnaden för personalen är A och O.



Nej tvång är du helt alena om att förespråka.
jag förespråkar möjligheten till val, så människor kan tänka själva utefter sina egna förutsättningar.



och när kommer du bevisa Guds existens överhuvudtaget?



Nä just! Vi har ju de trevliga barnhemmen samt barnamorden, eller som i Ystadsfallet vanvård i 18 år.
Blir toppen ska du se.