2019-05-22, 23:43
  #71101
Medlem
OnkelTorgnys avatar
Den eviga frågan om bubbla på bostadsmarknaden diskuteras även i Australien, här ett färskt avsnitt där man behandlar en bostadsmarknad som håller på att kylas av. I ett negativt svenskt scenario så liggef de lite före oss. Om man kan jämföra de två förstås...Makrosiffror på bankernas utlåning och räntor väcker oro. Här pratar man om fallande priser och problemen med oro i ekonomin > hushållen sparar > minskad konsumtion > företag i konkurs och bankerna kan behöva ändra sina utlångsräntor då risken blir högre under en lågkonjunktur. " australian housing market and economy may 2019" https://youtu.be/i-xIgeslakk.

Intressant jämförelse då många av denna tråds frågeställningar finns med även här. Man pratar om sänkning av bankernas stresstestränta som bankerna vill sänka, de sk nya bankerna som dyker upp och lånar ut till de som nekas av jättarna. Marginaler som pressas och precis som i Sverige så slåss bankerna om blivande låntagare.
2019-05-23, 07:40
  #71102
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Hmmm. Riksbanken anser att hushållens skuldsättning är den största risken för svensk ekonomi och att strukturella reformer behövs inom bostads- och skattepolitik.

Men de grundläggande problemen med hushållens skulder kvarstår och hänger ihop med bostadsmarknadens funktionssätt. Bostadsmarknaden fungerar dåligt och skattesystemet är inte väl utformat ur ett finansiellt stabilitetsperspektiv. Därför är det angeläget med åtgärder inom bostads- och skattepolitiken för att hantera obalanserna mellan utbud och efterfrågan på bostadsmarknaden.


https://www.riksbank.se/sv/press-och-publicerat/nyheter-och-pressmeddelanden/pressmeddelanden/2019/hushallens-hoga-skuldsattning-fortsatt-storsta-risken-i-svensk-ekonomi/

Vad är det man efterlyser egentligen? Hur mycket politik behövs det egentligen? Eller behövs det kanske mer marknad? Väljarkåren verkade tycka att bostäder hamnar långt ned på listan över viktiga frågor. Trots idogt kampanjande från media och banker för mer bolån och ägande. Självklart då majoriteten bor redan och de flesta har hävdat i en del undersökningar att de är nöjda med sitt boende.

Om vi tittar på det ägda boendet så är det ju den delen som lett till den ökade skuldsättningen hos hushållen. Och vi har fått låne- och amorteringspolitik för att stävja ökad skuldsättning. Så man kan säga att marknaden skapat problemet som politiken nu ska fixa. Marknaden (bankerna) har gett oss "överskuldsatta" familjer, bostadsutvecklare har skapat överskott på bostäder i lyxsegmentet och snedvridningen av marknaden har lett till underskott på "affordable housing". Eller stämmer det sistnämnda då även BoKlok-bostäder varit svårsålda? Det kanske bara finns efterfrågan på sådana bostäder i mediers och politikers fantasier, inte bland hushållen.

Senast har vi också sett en tingsrättsdom som, om den står sig i hovrätten, visar att risken att köpa framtida boende har flyttats till de enskilda hushållen som är fullständigt värdelösa på att bedöma risk. Den här risköverföringen från riskbedömare som jobbar med det under betald arbetstid till "vanligt" folk som ska fatta beslut vid köksbordet efter en arbetsdag kännetecknar allt från pensioner till bostäder. Det är en strukturell förändring som jag finner märklig då "experter" hela tiden hävdar att vi ska gå mot mer specialisering så att rätt kompetens jobbar med rätt saker. Alltså har man gått från förmynderi till mer marknad då folk tack vare Alliansen fick stora skattesänkningar. Självklart rusade folk ut på marknaden för att göra sig av med pengarna. De hade fått mer pengar i plånkan som tillsammans med lägre räntor ökade deras möjligheter att låna allt större summor. Någon överraskad att bostadspriserna sköt upp till skyarna? Svensken har ju spenderat sina pengar på boende och utlandsresor sedan hedenhös.

Så nu vill man stävja lånandet genom regleringar och utlandsresandet genom att trycka ned kronan. Även flygskam säljs flitigt av medierna för att få folk att stanna i Sverige och spendera sina värdelösa kronor här.

Hyresbeståndet då? Man far med lögnen om att bostadskön i Stockholm skulle vara måttstock för bostadsbristen. Det är den inte. Där står medelklassen och deras hundar och katter som redan har bostad men vill ha något finare. Handelskammaren far med lögner om att det flyttar in busslaster med bostadsbehövande. Det man inte berättar är att en tredjedel är bäbisar som bor med mamma och pappa. Vi verkar inte ens ha en aning om hur stor den påstådda bostadsbristen är.

En del hävdar att om vi släpper hyrorna fria då försvinner bostadsbristen. Nja, då försvinner efterfrågan men vi får ett nytt problem med alla Göstor, 72, och Margaretor, 82, som inte har råd att bo kvar i sina gamla lägenheter. Vart ska de ta vägen eller ska skattebetalarna pröjsa deras hyror? Vem vinner på det?

En del hävdar att man ska bygga mindre hyresbostäder. Newsflash. Det pågår redan. De kallas för studentboenden men snart har vi överskott på sådana små celler och vem som helst får flytta in. Så var det under miljonprogrammets tid. Kommer folk att vara nöjda då? Knappast. Även under miljonprogrammets tid tältade studenter i parker som protest mot att de inte "fick" centrala studentlägenheter. Och då krediterna släpptes fria på 80-talet sköt priserna på centrala Stockholmslägenheter i höjden samtidigt som det fanns lediga hyreslägenheter i miljonprogrammen.

Vad gäller ägda boenden verkar det som att gamla, attraktiva lägenheter betingar högre pris idag än sprillans nya. Folk vittnar om budgivningsstrider. Så det finns efterfrågan på rätt objekt, men uppenbarligen vågar inte smart money satsa på nybyggt i en skuldsatt förening. Klokt.

Vad jag skulle vilja göra är att luckra upp besittningsskyddet för hyreslägenheter. Det gör att förstahandskontrakt ger hyresrätten en status som är för lik äganderätt. Inte konstigt att folk pratar om att någon "fått" en lägenhet då de fått förstahandskontrakt. Inte konstigt heller att folk inte vill släppa sin hyresrätt utan skriver in sig där med utflugna barn och barnbarn som ska få "ärva" lägenheten. Det blir ingen omsättning på marknaden då det är billigare att låta lägenheten stå än att flytta runt. Men någon vettig diskussion förs inte och det är mediernas fel.
Ett mycket bra inlägg till stora delar, dock förstår jag inte vad du vinner på att luckra upp besittningsskyddet. Visst marginellt gällande folk som stör och lever om så borde det bli lättare att vräka.
Jag tror att det är enklare att tillåta försäljning av hyreskontrakt efter en viss tid av boende.
Det skulle öppna upp både för värdar och de som sitter och trycker på ett kontrakt trots annan bostad att frigöra densamma. Vidare bör en friare hyressättning på äldre lägenheter tillåtas.
2019-05-23, 07:46
  #71103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johannespaulus
Om man inte förstår sig på grundläggande begrepp som hävstång kanske man inte ska ge sig in i diskussioner som rör avancerad ekonomi.

Jag kan nog mer en dig om ekonomi/samhälle/fastighetsmarknaden men vill bara förtydliga vad det var som jag menar är omöjligt (en uppgång på 600-700 % kommande decennium). Men du är säkert en av de "greater fool" personerna som hoppat på bostadsmarknaden sista åren och sitter och hoppar hoppas på att sista 18 åren skall upprepa sig och isf säger jag bara lycka till..

Jag var med i bostadsmarknaden under 90-tals kraschen och såg hur marknaden gick då, nu är läget betydligt mer uppblåst.
2019-05-23, 07:59
  #71104
Medlem
johannespauluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av johnez
Jag kan nog mer en dig om ekonomi/samhälle/fastighetsmarknaden men vill bara förtydliga vad det var som jag menar är omöjligt (en uppgång på 600-700 % kommande decennium). Men du är säkert en av de "greater fool" personerna som hoppat på bostadsmarknaden sista åren och sitter och hoppar hoppas på att sista 18 åren skall upprepa sig och isf säger jag bara lycka till..

Jag var med i bostadsmarknaden under 90-tals kraschen och såg hur marknaden gick då, nu är läget betydligt mer uppblåst.

Han skrev ”6-7x hävstång” och du svarade något i stil med ”600-700% uppgång om det var det du menade”. Så nej, du har uppenbarligen inte kunskap om grundläggande begrepp.

Jag tror att jag varit på bostadsmarknaden i 14 år, om det spelar någon roll.
2019-05-23, 08:16
  #71105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ett mycket bra inlägg till stora delar, dock förstår jag inte vad du vinner på att luckra upp besittningsskyddet. Visst marginellt gällande folk som stör och lever om så borde det bli lättare att vräka.
Jag tror att det är enklare att tillåta försäljning av hyreskontrakt efter en viss tid av boende.
Det skulle öppna upp både för värdar och de som sitter och trycker på ett kontrakt trots annan bostad att frigöra densamma. Vidare bör en friare hyressättning på äldre lägenheter tillåtas.

Inte mig emot att tillåta försäljning av hyreskontrakt. Det är ju möjligt i andra legala sammanhang att man kan sälja ett avtal under vissa förutsättningar. Nu är det möjligt att överlåta hyreskontrakt vid byten mellan hyresrätter, men pengar är emellan är inte tillåtet. Kommer inte ihåg om hyresvärdar har rätt att köpa tillbaka förstahandskontrakt. Har för mig att det går. Borde kolla om vi skulle vilja lägga vantarna i hyresrätter i vår BR-förening.

Vad gäller höjda hyror i gamla beståndet så kan jag sträcka mig så långt att då de äldre trillar av pinnen så kan hyran höjas. Jag ser att det finns massor med Göstor och Margaretor som skulle hamna snett om deras hyror höjdes. Eller att det i slutändan skulle vara jag som skattebetalare som fick betala höjningen.
2019-05-23, 09:08
  #71106
Medlem
Imnshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ikea-Kamprad
Vad gäller höjda hyror i gamla beståndet så kan jag sträcka mig så långt att då de äldre trillar av pinnen så kan hyran höjas. Jag ser att det finns massor med Göstor och Margaretor som skulle hamna snett om deras hyror höjdes. Eller att det i slutändan skulle vara jag som skattebetalare som fick betala höjningen.
En fråga som jag har funderat lite på, är hur kostnaderna för bostadstillägg kommer att påverka de offentliga finanserna framöver. Speciellt med tanke på äldre, samt de jättelika försörjningsoförmögna babbefamiljer som ska inkvarteras.

Boendekostnaderna är (i genomsnitt) definitivt på väg uppåt. Gäller både HR och BR, såväl i låg- eller högräntemiljö. Det är många med taskig ekonomi som ska bo nånstans. Och utredningen om marknadshyror ska vara klar 2021 enligt JÖK.

Kommer Gösta och Margareta få kraftigt höjd hyra? Tvingas de flytta? Vart? Och vilka ska in istället?

Tror det kommer att bli ett turbulent 20-tal när det gäller boende, "roaring twenties".
2019-05-23, 09:19
  #71107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Imnsho
En fråga som jag har funderat lite på, är hur kostnaderna för bostadstillägg kommer att påverka de offentliga finanserna framöver. Speciellt med tanke på äldre, samt de jättelika försörjningsoförmögna babbefamiljer som ska inkvarteras.
Kvadratmeterskatt för att driva pensionärerna ur sina villor har ju diskuterats i den här tråden. När villorna töms kan kommunen köpa upp dom och låta de s k flyktingarna bo där. Svensson får köpa en överprisad minilägenhet i en svårt skuldsatt förening och ha dubbla job för att gå runt.

Det som eventuellt kan stoppa vansinnet är utvandring av eliten ned åtföljande ekonomisk kollaps, men jag tror de flesta saknar den handlingskraft som krävs.
2019-05-23, 09:51
  #71108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det som eventuellt kan stoppa vansinnet är utvandring av eliten ned åtföljande ekonomisk kollaps, men jag tror de flesta saknar den handlingskraft som krävs.

Det som stoppar det värsta vansinnet är att M+KD och SD tillsammans är nära majoritet och vågmästarpartierna C+L hämtar sina väljare från den medelklass som skulle drabbas hårdast av statliga försök att höja skatter för att betala omfördelningen.

Börjar Löfven prata om sådant så måste C+L hitta ett sätt att stoppa det eller så försvinner deras väljare. Egenintresset kommer att hitta rätt till slut...

Ekonomisk kollaps lär vi ju få oavsett...
2019-05-23, 11:36
  #71109
Medlem
Oscar Properties verkar kommit överens om något med Stockholms stad och Gasklockan
https://oscarproperties.com/for-investerare/pressmeddelande/tillaggsavtal-om-gasklockan/

Jag blir dock inte klok på vad det innebär. Hur mycket och när ska de betala för marken?
2019-05-23, 11:54
  #71110
Medlem
Tulliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trickget
Oscar Properties verkar kommit överens om något med Stockholms stad och Gasklockan
https://oscarproperties.com/for-investerare/pressmeddelande/tillaggsavtal-om-gasklockan/

Jag blir dock inte klok på vad det innebär. Hur mycket och när ska de betala för marken?

Jag tolkar det som att de får respit till den sista oktober med att tillträda och betala för marken. Så då får de ytterligare 5 månader på sig för att lura någon att finansiera deras luftslott.
2019-05-23, 12:16
  #71111
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Knobelsdorff
Som insatt i löneförhandlingar inom industrin så är de ju nerskruvade oerhört. Vi pratar ju om lägsta möjliga riktmärket. Vad gäller övriga löneökningar har jag svårt att se löneökningar på någonting inom privat sektor i nuvarande ekonomi. Däremot så stiger ju ALLA offentliga löner något oerhört. Det ska lockas lärare, sjuksköterskor och handläggare till varenda obygd ute i landet och då smackar de på 30-40% i lönepåslag. En dagislärare kliver in med 30 tkr + idag. Fullkomlig idioti. Vad vi väntar nu är fler konkurser och de kommer, var så säkra. Den här bubblan att kunna sitta och jäsa på något kontor utan uppgifter är helt över, om inte annat ska jag själv se till det.

Det Riksbanken nu laddar för är en form av "helikopterpeng" - alltså att i princip sätta in pengar på konton hos, förmodligen bankerna, och på så sätt tro att de stimulerar efterfrågan. Det klubbas snart en lag om obligatorisk bankomat avgift som ett steg i det här beslutet. För att avskräcka "småsparare" att ta ut sina pengar såklart.
Riksbanken har redan droppat helikopterpengar till bankerna. Har den strategin lyckats med avseende på ökad inflation? Nej.

Däremot har man pumpat upp kreditbubblan på finansmarknad och bostadsmarknad. Och Riksbanken har mage att hävda det är hushållen som är systemrisk när det är systemet i sig som är risken.
2019-05-23, 13:13
  #71112
Medlem
Jag fortsätter tjata om hushållens skulder som för mig är det mest relevanta när det kommer till bostadspriserna:

Citat:
Hushållens lån fortsatte att öka, men i en långsammare takt under första kvartalet 2019. Den årliga låneökningstakten var den lägsta på nästan fem år. Hushållens finansiella sparande var 59 miljarder kronor under första kvartalet i år. Det var lågt i jämförelse med motsvarande period de senaste åren.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/finansmarknad/finansrakenskaper/sparbarometern/pong/statistiknyhet/sparbarometern-1a-kvartalet-2019/

Fortsatt minskad tillväxttakt alltså, nu under 5% årlig takt. Vi får gå tillbaks till 2014 för att hitta en lika låg ökning (både i nominella tal som procentuellt). Såg även att bostadsrätter ingick i hushållens sparande. Vilket lär innebära att "sparandet" dyker i takt med bostadspriserna (och förklarar det höga "sparandet" som ofta redovisas i Sverige).

Det ohållbara i situationen går även att se från följande citat:
Citat:
Nettoköpen av ombildade hyresrätter och nyproducerade bostadsrätter uppgick till 7 miljarder under första kvartalet 2019, vilket var 2 miljarder lägre än under det fjärde kvartalet 2018.

Kollar vi sedan här https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/boende-byggande-och-bebyggelse/bostadsbyggande-och-ombyggnad/nybyggnad-av-bostader/pong/statistiknyhet/fardigstallda-nybyggnader-ombyggnad-och-rivning-av-flerbostadshus-2018--definitiva-uppgifter/ så färdigställdes ca 45 000 nya lägenheter i flerbostadshus 2018. 50% av dessa var bostadsrätter.

En överslagsräkning där vi antar att varje lägenhet försöker säljas för 3 miljoner ger att nya lägenheter för 17 miljarder per kvartal pumpas ut. Det "saknas" alltså 10 miljarder per kvartal med nuvarande köptakt. Någonting måste ge. Nu är kvartal 1 normalt kvartalet då hushållens lån ökar minst, så jämförelsen haltar kanske något. Men huvudpoängen kvarstår då det max brukar röra sig om 15% skillnad från medel över året.

---------

Något som togs upp i en annan tråd som kan vara relevant även här är kommunkrisen. Den krisen lär bara öka och ett sätt att få in pengar till kommunkassan är att sälja av tillgångar som offentliga fastigheter och kanske tom hyresfastigheter. Skulle kunna sätta ytterligare press på bostadsmarknaden.

---------

För den intresserad av den Australienska marknaden kan denna podcast vara av intresse (främst detta avsnitt kanske) https://thejollyswagmen.com/new-blog/johnhemptonbubbleweek

Vissa jämförelser med Sverige/Stockholm går att göra, men jag tror det på sina håll vart ännu värre i Sydney. Främst pga att många jobbat på provision som baserats på hur stora lån de kunnat ge ut. Mest intressanta för mig var att deras lånetak var 6,8ggr årsinkomsten (netto tror jag) men att den gick att förhandla upp ända till 10 ggr med rätt kontakter. Det är nog där någonstans (max 6-10 ggr årsinkomsten) vi legat i Sverige också om vi räknar netto och inklusive bostadsrättsföreningarnas skulder.

Gästen i podcasten trodde att variationen i prisfall skulle skilja stort mellan områden. Sämre områden kan falla i princip 100% medans fina områden kan ligga kvar i pris då de mer är beroende av antalet rika personer. Kan hålla med där. Lägenheter och villor i sunkiga förorter till Stockholm ligger antagligen sämst till.

Hur stor krisen i Australien blir trodde han berodde på hur stor andel som var "överbelånade" (säg över 5-6 ggr årsinkomsten eller dylikt) och om arbetslösheten hölls under 10% eller ej. Även att deras dollar kunde ta en stor del av smällen då de har en stor turismsektor som skulle gynnas av det och att deras råvaruexporter skulle öka.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in