2019-05-18, 19:01
  #60469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Då var din saga all (slut) i tråden som den mångvetande, du har missuppfattat allt. En plebej ur pöbelträsket. Nyfångad. Googla på alla orden.

Polisen har inte bevisat något för någon. Polisen utreder vad som har hänt och vem som kan vara skyldig till brott. Det är därför du har en tråd på Flashback om detta. Idiot. Fullständig idiot och så mycket plats du tar. Det är bedrövligt.

Det är inte bevisat vem som gjorde vad i villan. Det är möjligen utrett, men där tar det slut. Skälen till detta har du lyckats greppa i alla fall. Bra jobbat.

Det bästa vore om hela utredningen släpptes så att allmänhet och specialister kan få bilda sig en uppfattning om vad som pågår i vårt samhälle, mitt framför våra ögon.

Fallskärmsjägaren och Solglittret har båda belyst att inget framkommit om att morden kan relateras till ME, av föräldrarna själva. Det är polisens antaganden vi fått höra där. Sen har uppgiften förvanskats i tråden till att det stått i något "avskedsbrev". Vad ville föräldrarna, en eller två? Börjar tro att det ändå rör sig om indragen hemundervisning, det är ju den som fått O att kollapsa mer än en gång samt vid "ja" gett honom förnyad energi.

O orkade inte med sin roll som familjefar. Där någonstans kanske man ska söka. Utreds föräldrar till barn som har ME? Det tycker jag att man alltid borde göra. Vilket stöd har de, har de någon grad av npf? Orkar de inte med barn som är självständiga och "okontrollerbara"? Har de något trauma de fäster på sitt barn, omedvetet? ME tror jag är en relationssjukdom, bland annat.
Svar på ditt sista stycke:
Nej, inte mer än föräldrar till barn med andra sjukdomar. Det tycker jag också om det finns tecken på något "fel" på föräldrarna - det är det ytterst sällan. Kanske bara i Bjärred - så tur att sjukvårdens pengar går till de som bättre behöver det.
Någon högre frekvens av NPF har inte vi föräldrar. Och om barnen inte är okontrollerbara utan lugna och skötsamma, omtyckta av vänner, lärare och andra i omgivningen, ett rätt normalt barn som ändå får ME? Föräldrar vars värsta trauma innan sjukdomen var en bruten arm eller liknande? Med bra relationer. Tur att det inte är din tro som gäller.
Citera
2019-05-18, 19:09
  #60470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är sagt otaliga ggr men för att man så in i helvete gärna vill fabulera om annat så kommer sådana här långsökta argument.

Med såpass mycket information - att det har kretsat kring barnens sjukdom som förmedlas vara ME - så går det inte att missförstå sammanhanget dvs den situation det handlar om.

Sen är det PÅGÅENDE FÖRUNDERSÖKNINGSSEKRETESS det rör sig om - vilket inkluderar allt som har med journaler och det som rör barnen om det så är detaljer i Oskar och Hannas brev.
Det är HÖG sekretess kring barn.

Det är så självklart och känt av alla i tråden att det blir rent av korkat och meningslöst att fokusera kring just det. En dylik information vid en offentlig FUP skulle hamnat i en sekretess-bilaga.
Citera
2019-05-18, 19:10
  #60471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Man har inte haft något problem med att maska vissa ord eller halva meningar i FUP. Inte heller i avskeds/förklaringsbrevet. Går vanligen utmärkt att maska känsliga ord eller stycken, men lämna öppet så pass mycket att uppgifter/ fåtal ord som överensstämmer med det polisens lämnat ut går att se.

Nu har man maskat massvis i avskeds/förklaringsbrevet, sannolikt för att det som står där inte heller nämndes på PT eller i polisartikeln. Men man har faktiskt - om det verkligen står där - också maskat det som enligt PT stod i avskedsbrevet.
Trots att man tydligt uppger i inledningen på FUP att man enligt sekretessbeslutet inte ska maska utan offentliggöra detta i sekretessprövad FUP.

Eller är det så att man verkligen inte heller har maskat det - för det står helt enkelt inte i abvskeds/förklaringsbrevet?

Om avskedsbrevet är tillägnat Os och Hs föräldrar eller syskon så tycker inte jag att det ska offentliggöras. Men i övrigt borde polisen kunna visa mer av innehållet så att folk begriper, särskilt motivet. Inte de få ord som polisen har kommit ut ed. Det skapar bara förvirring.

Antar och hoppas att vissa yrkesgrupper som har yrkesanknytning till sånt som barnamord, kanske soc och skola, borde få läsa det maskade för framtida forskning och förhoppningsvis aha-upplevelser. Så att det inte händer igen. Det går ju aldrig garantera någonting, men kunskap kan aldrig vara fel.
Citera
2019-05-18, 19:18
  #60472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Du ställde inte din fråga till mig - men:

Man undrar ju om det faktiskt står uttryckligen i brevet att orsaken till morden var barnens sjukdomssituation? Eller kan det sambandet ha varit en ( för snabb) tolkning som polisen gjorde väldigt tidigt, när man ville lugna allmänheten? Men detta fick sedan bli den officiella orsak som polis och anhöriga enades om att förmedla till allmänheten. Lagom neutralt.

Eller är det som står om sjukdomstillståndet i brevet, hopskrivet med annan information som de anhöriga inte vill ska komma fram. Blev det konstigt om man skulle lämna bara vissa ord av meningarna omaskade...

"Barnens sjukdomstillstånd" - det kan ju vara litet av varje. Det kan vara ME och/eller någonting annat.

Nämns ME i brevet?

Det är sånt jag funderar på. För frågan varför barnen mördades, motivet, är fortfarande höljt i dunkel annat än för några få här i tråden - och jag tror inte heller att det har med ME att göra. Snarare vad som ledde till att barnen fick ME i så fall.

Om man går tillbaks och funderar på de orsaker som utlöste ME och jobbade utifrån det, så kanske man kunde komma närmare svaret på gåtan. Men ME-föreningarna slår ju bakut så fort det nämns att det "kanske" kan vara något psykosomatiskt i vissa fall. Vill man inte se och höra så får man heller inga svar.

Morden i Bjärred kan ha psykosomatiska orsaker, det är vad jag tror. Jag avfärdar definitivt inte att barnen fick diagnosen, men jag är högst betänksam på vilka grunder den sattes.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-05-18 kl. 19:29.
Citera
2019-05-18, 19:25
  #60473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Om avskedsbrevet är tillägnat Os och Hs föräldrar eller syskon så tycker inte jag att det ska offentliggöras. Men i övrigt borde polisen kunna visa mer av innehållet så att folk begriper, särskilt motivet. Inte de få ord som polisen har kommit ut ed. Det skapar bara förvirring.

Antar och hoppas att vissa yrkesgrupper som har yrkesanknytning till sånt som barnamord, kanske soc och skola, borde få läsa det maskade för framtida forskning och förhoppningsvis aha-upplevelser. Så att det inte händer igen. Det går ju aldrig garantera någonting, men kunskap kan aldrig vara fel.

Detta fall kommer säkert att ingå i ett större forskningsmaterial och presenteras i sammanställningar i ett anonymiserat skick. Någon gång i framtiden.
Citera
2019-05-18, 19:32
  #60474
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det är så självklart och känt av alla i tråden att det blir rent av korkat och meningslöst att fokusera kring just det. En dylik information vid en offentlig FUP skulle hamnat i en sekretess-bilaga.
Det är så pantat resonemang att jag är benägen att klassa det som faktaresistens. Alternativt så är det svag central koherens - att inte klara av att se ett sammanhang mellan de olika fakta som levereras.
Man kan klart se att det är ruminering ("det är nåt som skaver") och en vilja att se nåt helt annat som ligger till grund så att det är rena skygglapparna. Därav total stagnation sen snart 1.5 år.
Samma hjulspår. Man kan backa bak i tråden flera månader och tro att det är 18 maj 2019.

Samma faktaresistens ses gällande sekretess om det så rör sig rådande förundersökningssekretess då pressträffen hålls eller vilka lagar som styr vid nedlagd Fu.

Jag tittade på Malou och programmet om ME och ögonen for till ett annat program med en titel som osökt fick mig att tänka på denna tråd:
- Vad händer med verkligen när vi ständigt förvränger den?


Det är mer än uppenbart vad det rör sig om gällande Bjärred via det som beskrivs.

Det mest pinsamma är det klassas som kritiskt granskande och tycks inbilla sig att de tillför ämnet nåt med sina konspirationer och fabler.
Ren megalomani över sin eget roll och betydelse som nån slags grävare.
Då är man gött hemmablind när det snarare rör sig om rena fablerna versus det som DE FACTO har presenterats i fallet.
Vilket är osedvanligt mycket för att gälla en Fu som läggs ner.
Citera
2019-05-18, 19:42
  #60475
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Detta fall kommer säkert att ingå i ett större forskningsmaterial och presenteras i sammanställningar i ett anonymiserat skick. Någon gång i framtiden.

Förstår du inte att både PT, polistidningsartikeln, maskat FUP inklusive avskedsbrevet ÄR presenterat i anonymiserat skick?
Citera
2019-05-18, 20:00
  #60476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Förstår du inte att både PT, polistidningsartikeln, maskat FUP inklusive avskedsbrevet ÄR presenterat i anonymiserat skick?

Det som presenterats överstiger stort vad som brukar vara normalt pga av att förundersökningssekretess gällt för hela utredningen som avsågs nedläggas, vilket nu skett.

Helt Exakt i enlighet med Polisens information i januari 2018.

Vilket material som sedan kommer bli tillgängligt för forskarna är jag inte bekant med.
Citera
2019-05-18, 20:02
  #60477
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Det är sånt jag funderar på. För frågan varför barnen mördades, motivet, är fortfarande höljt i dunkel annat än för några få här i tråden - och jag tror inte heller att det har med ME att göra. Snarare vad som ledde till att barnen fick ME i så fall.
Morden i Bjärred kan ha psykosomatiska orsaker, det är vad jag tror. Jag avfärdar definitivt inte att barnen fick diagnosen, men jag är högst betänksam på vilka grunder den sattes.
Hur kan all media ha lyckats förstå det som förmedlas på pressträffen - varav journalisterna var närvarande IRL?
Det övergår snarare mitt förstånd hur man överhuvudtaget inte begriper det som presenterats.

"– Anledningen är att båda barnen fått diagnosen på sjukdomen ME, kroniskt trötthetssyndrom. I sitt brev skriver föräldrarna att "ingen av oss kommer att kunna leva något egentligt liv", säger Stefan Svensson."
https://www.expressen.se/kvallsposten/foraldrarna-planerade-doda-barnen-i-manader/

"Polisen om motivet bakom morden i Bjärred" är beteckningen på videon.

"Barnen var diagnosticerade med ME. Den äldsta dottern fick diagnosen 2015, den andra 2017. Detta anger polisen som ett motiv."
https://www.aftonbladet.se/nyheter/krim/a/8wdBJ1/polisen-sa-dog-familjen-i-bjarred

Det finns väl ingen som ens förvånas att detta finns som motiv vid antingen familicide eller filicide - det vill säga att föräldrarna ballar ur när det kommer till sjuka barn.
Det är inte ens ovanligt att föräldrarna är slutkörda, oroas över barn som lider.

Så vad kräver du egentligen - det har med all tydlighet framkommit att det kretsat kring barnens sjukdom som är ME.
Dels ett förklaringsbrev, dels finns förhör med omgivningen.

Det är med andra ord inte fjärran från det tyska fallet - varav föräldrarna likaväl uppger att de inte ser nån mening med tillvaron i förhållande till sin sons situation. Enda skillnaden är att sonens problematik var medfött:

"Det här kommer från avskedsbrevet, som föräldrarna skrev, vilket också fanns i sovrummet. "Familjen har uppenbarligen förlorat allt sitt livs mod."

"Mannen och hans fru hade först dött pojken, sa det. Därefter skulle makarna ha dödat sig själva. Föräldrarna hade förlorat på grund av barnets öde någon glädje i livet."

"Från familjens miljö bekräftades att föräldrarna hade förlorat all livets glädje på grund av deras sons öde."

"För självmordet talar också ett självskrivet avskedsbrev, som var i lägenheten på Wall Street: Det följer att föräldrarna inte klarade med sin medfödda sjukdom och ingen annan väg ut."
(FB) Stor polisinsats i Bjärred utanför Lund - 2018-01-09 (fyra döda)
Citera
2019-05-18, 20:04
  #60478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Det är så pantat resonemang att jag är benägen att klassa det som faktaresistens. Alternativt så är det svag central koherens - att inte klara av att se ett sammanhang mellan de olika fakta som levereras.
Man kan klart se att det är ruminering ("det är nåt som skaver") och en vilja att se nåt helt annat som ligger till grund så att det är rena skygglapparna. Därav total stagnation sen snart 1.5 år.
Samma hjulspår. Man kan backa bak i tråden flera månader och tro att det är 18 maj 2019.

Samma faktaresistens ses gällande sekretess om det så rör sig rådande förundersökningssekretess då pressträffen hålls eller vilka lagar som styr vid nedlagd Fu.

Jag tittade på Malou och programmet om ME och ögonen for till ett annat program med en titel som osökt fick mig att tänka på denna tråd:
- Vad händer med verkligen när vi ständigt förvränger den?


Det är mer än uppenbart vad det rör sig om gällande Bjärred via det som beskrivs.

Det mest pinsamma är det klassas som kritiskt granskande och tycks inbilla sig att de tillför ämnet nåt med sina konspirationer och fabler.
Ren megalomani över sin eget roll och betydelse som nån slags grävare.
Då är man gött hemmablind när det snarare rör sig om rena fablerna versus det som DE FACTO har presenterats i fallet.
Vilket är osedvanligt mycket för att gälla en Fu som läggs ner.

Så vitt jag vet finns det dock ingen regel på Flash back som hindrar deltagare från att skriva pantade, faktaresistenta och ruminativa resonemang med svag central koherens. För vem är detta pinsamt? Du tycker det är pinsamt men du behöver inte skämmas å någon annans vägnar.
__________________
Senast redigerad av Kryptogam 2019-05-18 kl. 20:07.
Citera
2019-05-18, 20:06
  #60479
Medlem
Solglittrets avatar
Det som vissa postare inte verkar eller inte vill förstå är att frågan inte gäller om mer uppgifter kring barnens ME ska lämnas ut.
Frågan handlar om varför sekretessbeslutet om vad som ska lämnas ut inte följs!

”Det som omnämns i förordet till FUP är följande:
Beslut:
Du får ta del av följande uppgifter:
Avskedsbrev.s. 367 med överstrykning av uppgifter som ej lämnats på Polismyndighetens presskonferens samt namnunderskrifter.


Det som lämnats ut utan överstrykningar av avskeds/förklaringsbrevet är:

”Till den det berör,
Vi har gemensamt och i samförstånd beslutat att ta våra och våra barns liv.
/.../
ingen av oss kommer någonsin att kunna leva ett liv i någon egentlig mening.
/.../
Vi tog vårt beslut tidig höst 2017.
/.../
... Jan 2018”


Samtidigt har polisen vid två olika presskonferenser - januari respektive december 2018 - gått ut med att avskedsbrevet innehåller uppgifter om att föräldrarna fattat beslut ta barnens och sina egna liv med hänvisning till barnens ME-sjukdom och deras uppfattning om framtiden.

Så varför är dessa uppgifter trots sekretessbeslutet maskade i avskeds/förklaringsbrevet?

Finns överhuvudtaget dessa uppgifter i avskeds/förklaringsbrevet??
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-05-18 kl. 20:09.
Citera
2019-05-18, 20:06
  #60480
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Så vitt jag vet finns det dock ingen regel på Flash back som hindrar deltagare att skriva pantade, faktaresistenta och ruminativa resonemang med svag central koherens. För vem är detta pinsamt?
Det som är pinsamt är väl att vissa fortsätter älta samma saker om och om igen och till och med försöker ändra motiv gällande vad som framkommit - och står på ruta A.
Det är fortsatt pinsamt att då tro att man tillför nåt som överträffar förundersökningen - alternatvit är nåt på spåret.
En faktaresistent begriper det väl dock inte skulle jag tro.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in