2019-05-11, 11:42
  #1165
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är väl just pga skyddsväst en professionell mördare skulle skjuta offret i huvudet med flera skott på nära håll.

Det har förts fram diverse argument för och emot att det var en mördare som visste vad han gjorde eller inte. Sanningen ligger inte alltid mitt emellan, så några experter kan ha tvärfel, men det tycks inte finnas något givet korrekt svar på den frågan.

Jag tycker ändå logik ger att om en ovan skytt skulle skjuta Palme och hade tillgång till en stor revolver, så är det fullt rimligt att han avlossar ett skott mitt i ryggen. Det andra skottet kan man diskutera fram och tillbaka om, men även där verkar det rimligt att en ovan skytt kunde betett sig så som var fallet.

Frågan om inte någon hade tjallar på CP och inkasserat 50 miljoner genom att ge ett tips om hans tillgång till revolver är av den typen som jag tycker generellt för fel oavsett om det gäller CP eller inte.

Faktum är ju att oavsett vem mördaren är så har bevisligen inte ert sådant tips kommit in, så vem denne än är så gäller det samma som för CP. Visst kan man tänka sig som du gör att just i fallet CP borde ett sådant tips kommit in pga vem han var, men det är ju helt hypotetiskt och utgår enbart från ett antagande som inte tar hänsyn till några fakta som bevisat något om frågan, utan är bara en vag uppskattning om en tänkt sannolikhet där många variabler är helt okända. T ex är egenskaperna hos den person som hade tjallat på CP angående dennes innehav av ett vapen om han hade existerat helt okända. Denne kanske inte var en tjallare av för oss okända anledningar. Eller skall vi anta att alla människor tjallar i alla lägen för chansen på 50 miljoner? Det är knappast riktigt, utan det finns en del personer som i vissa lägen inte tjallar.

En person som framförts teorier om att han kan ha känt till att CP hade tillgång till ett vapen var den sedermera mördade ungraren Kolk.

(FB) Olöst mord: Tönis Helmut Kolk, Fittja, 22 maj 2006

Kan vi vara säkra på att han i så fall hade tjallat på CP? Kolk skall för övrigt varit gäst på spelklubben Oxen och lyckats hålla sig undan polisen en längre tid efter mordet, om jag förstår det rätt, enligt uppgifter i Mikael Hylins senaste dokumentär om Palmemordet.
Kopparmantlad ammunition användes. kunde tränga igenom skyddsväst. För övrigt säger den citerade CIA gubben mot sig själv. Mördaren sköt i steget och då är det bättre att sikta mot kroppen än mot huvudet, eftersom träffytan är större. Det andra skottet kan ha varit av typen jaktskott, två snabba skott när man själv är i rörelser. Som sagt, ett perfekt skott och ett perfekt utfört mord.

Ditt resonemang om hypoteser kring uteblivna tips om CP är ganska rörigt, men jag föredrar att tolka det välvilligt varför jag föredrar att se det som att du delar min uppfattning. Ska man spekulera i orsaker till att inget tips om vapen kom in från kretsarna kring Cedergren, Krille eller andra i den miljön får man spekulera i alla möjliga underliga omständigheter. Vet inte om du har hört talas om Occams rakkniv, men här om någonstans bör den användas. Alltså välja den enklaste förklaringen som är förenlig med kända fakta, nämligen att CP aldrig ägt, än mindre använt någon revolver.
Det kom ju in andra tips från början om honom från tidigare kåkfarare och som följdes upp men som snabbt lades åt sidan efter korta förhör. Ett tips handlade om att han var lik den sk Skuggan, en annan att han liknade Fantombilden (oförenliga sins emellan). Tipsaren påpekade också att Crille var "helt galen" och våldsam. Att ev vittnen elle tipsare skullle ha känt sig hotade av CP stämmer alltså inte alls. Efter frigivningen har det inte kommit fram att han skulle ha hotat folk som vittnade mot honom, än mindre att han hotat några politiker. Han fortsatte sin tidigare karriär som rövare på parkbänken.
Citera
2019-05-11, 14:52
  #1166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Alltså välja den enklaste förklaringen som är förenlig med kända fakta, nämligen att CP aldrig ägt, än mindre använt någon revolver.
Det kom ju in andra tips från början om honom från tidigare kåkfarare och som följdes upp men som snabbt lades åt sidan efter korta förhör. Ett tips handlade om att han var lik den sk Skuggan, en annan att han liknade Fantombilden (oförenliga sins emellan). Tipsaren påpekade också att Crille var "helt galen" och våldsam. Att ev vittnen elle tipsare skullle ha känt sig hotade av CP stämmer alltså inte alls. Efter frigivningen har det inte kommit fram att han skulle ha hotat folk som vittnade mot honom, än mindre att han hotat några politiker. Han fortsatte sin tidigare karriär som rövare på parkbänken.

I resningsansökan 1997 finns det dock uppgifter om att CP hade tillgång till en Magnumrevolver tiden för mordet. Ett par st vittnen hade sett en sådan revolver hemma hos CP tiden för mordet. De kan inte gärna sett helt fel och trott att de sett något annat. Det ena vittnet höll dessutom i revolvern. Cedergren sade i slutet av sitt liv 1995-96 att han gett en Magnumrevolver med ett fodral till CP innan mordet som han aldrig fick tillbaka. Pelle Svensson hade också uppgifter om ev. revolver som CP hade haft ute i Tingströms sommarstuga.

Konstigt att de första poliserna och åklagarna sjabblade bort CP i början, även Granskningskommisionen tar upp det 1999. https://www.regeringen.se/49bb76/contentassets/126003cf7f424174863bb0cc252ba919/granskningskommissionens-betankande-i-anledning-av-brottsutredningen-efter-mordet-pa-statsminister-o lof-palme-del-3
Citera
2019-05-11, 15:12
  #1167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Kopparmantlad ammunition användes. kunde tränga igenom skyddsväst. För övrigt säger den citerade CIA gubben mot sig själv. Mördaren sköt i steget och då är det bättre att sikta mot kroppen än mot huvudet, eftersom träffytan är större. Det andra skottet kan ha varit av typen jaktskott, två snabba skott när man själv är i rörelser. Som sagt, ett perfekt skott och ett perfekt utfört mord.

Ditt resonemang om hypoteser kring uteblivna tips om CP är ganska rörigt, men jag föredrar att tolka det välvilligt varför jag föredrar att se det som att du delar min uppfattning. Ska man spekulera i orsaker till att inget tips om vapen kom in från kretsarna kring Cedergren, Krille eller andra i den miljön får man spekulera i alla möjliga underliga omständigheter. Vet inte om du har hört talas om Occams rakkniv, men här om någonstans bör den användas. Alltså välja den enklaste förklaringen som är förenlig med kända fakta, nämligen att CP aldrig ägt, än mindre använt någon revolver.
Det kom ju in andra tips från början om honom från tidigare kåkfarare och som följdes upp men som snabbt lades åt sidan efter korta förhör. Ett tips handlade om att han var lik den sk Skuggan, en annan att han liknade Fantombilden (oförenliga sins emellan). Tipsaren påpekade också att Crille var "helt galen" och våldsam. Att ev vittnen elle tipsare skullle ha känt sig hotade av CP stämmer alltså inte alls. Efter frigivningen har det inte kommit fram att han skulle ha hotat folk som vittnade mot honom, än mindre att han hotat några politiker. Han fortsatte sin tidigare karriär som rövare på parkbänken.

Mördaren var sannolikt en amatör eftersom han låter offret välja mordplats. Ett proffs bestämmer mordplats själv, låter inte slumpen avgöra det. Mördar Palme inför en massa vittnen där det närmaste bara var ca 5 m bort dvs Anders B. Mördaren var omaskerad, skjuter med ett vapen som väcker stor uppmärksamhet dvs ingen ljuddämpare, missar andra skottet mot Lisbet vilket är riktigt dåligt på ca 70 cm avstånd, står och tittar på Olof och Lisbet efter skotten m.m.
Citera
2019-05-11, 15:43
  #1168
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Mördaren var sannolikt en amatör eftersom han låter offret välja mordplats. Ett proffs bestämmer mordplats själv, låter inte slumpen avgöra det. Mördar Palme inför en massa vittnen där det närmaste bara var ca 5 m bort dvs Anders B. Mördaren var omaskerad, skjuter med ett vapen som väcker stor uppmärksamhet dvs ingen ljuddämpare, missar andra skottet mot Lisbet vilket är riktigt dåligt på ca 70 cm avstånd, står och tittar på Olof och Lisbet efter skotten m.m.
Hur vet du att gm var omaskerad? En diskret förklädnad är lätt att fixa.
Hur vet du att det andra skottet var avsett för Lisbeth?
Vem kunde ge ett säkert signalement? Svar ingen.
Hur vet du att Olof kom att välja mordplats? Att inte gm diskret skuggat och bevakat honom innan detta perfekta tillfälle infann sig?
Citera
2019-05-11, 15:52
  #1169
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
I resningsansökan 1997 finns det dock uppgifter om att CP hade tillgång till en Magnumrevolver tiden för mordet. Ett par st vittnen hade sett en sådan revolver hemma hos CP tiden för mordet. De kan inte gärna sett helt fel och trott att de sett något annat. Det ena vittnet höll dessutom i revolvern. Cedergren sade i slutet av sitt liv 1995-96 att han gett en Magnumrevolver med ett fodral till CP innan mordet som han aldrig fick tillbaka. Pelle Svensson hade också uppgifter om ev. revolver som CP hade haft ute i Tingströms sommarstuga.

Konstigt att de första poliserna och åklagarna sjabblade bort CP i början, även Granskningskommisionen tar upp det 1999. https://www.regeringen.se/49bb76/contentassets/126003cf7f424174863bb0cc252ba919/granskningskommissionens-betankande-i-anledning-av-brottsutredningen-efter-mordet-pa-statsminister-o lof-palme-del-3
Ja decenniet efteråt kryllar det av tips om CP? Varför kom det inte 1986? Förklara!
Innehållet i resningsansökan är inte oseriös. Den är pinsam!
Vet du att man tog med Pelle S skrönor? Och vad dom innehåller?
Citera
2019-05-11, 16:14
  #1170
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Hur vet du att gm var omaskerad? En diskret förklädnad är lätt att fixa.
Hur vet du att det andra skottet var avsett för Lisbeth?
Vem kunde ge ett säkert signalement? Svar ingen.
Hur vet du att Olof kom att välja mordplats? Att inte gm diskret skuggat och bevakat honom innan detta perfekta tillfälle infann sig?

Hur vet du att han var maskerad? Inget tyder på det men bevisa gärna.
Han sköt andra skottet mot Lisbet så sannolikast var det avsett för henne.
Lisbet gav ett signalement som överensstämde med CP. Men om hon såg rätt eller fel vet inte du heller.

Vittnet Anders B var full, berusad och såg Palme och mördaren bakifrån men han kunde inte ge något signalement på mördaren. Hade han varit nykter så kanske han hade kunnat gjort det men en stor risk med ett vittne så nära men ändå skjuta Palme. Dessutom risken med att polis kunde varit i närheten eller att vittnen kunde ingripit. De andra vittnena var längre bort t ex Inge M. Men mördaren exponerade sig innan mordet vilket inte ett proffs gör. Fanns många andra tillfällen mördaren kunde skjutit istället t ex kunde tagit sig in i Palmes bostad på natten och dödat honom m.m.

De valde hux flux att korsa Sveavägen för att kolla i skyltfönster på andra sidan t ex Sari. Vad har du för förklaring till att de korsade Sveavägen just där? Ett möte med mördaren?

Enligt GMP, Stockholms tingsrätt och Palmeåklagarna följde mördaren efter Palme från Grand och det såg gatuköksvittnet, vittnet Kerstin N. Mårten Palme såg också att Grandmannen följde efter makarna Palme från Grand. Inte så diskret får man säga.

Flera vittnen var på mordplatsen minuterna, minuten innan mordet och sade att det var folktomt där just då. Hög sannolikhet att mördren kom dit sent, högst någon minut innan skotten. Vittnet Inge M sade också i början i mars 1986 att det handlade om sekunder som mördaren var vid Dekorima.
Citera
2019-05-11, 16:16
  #1171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Ja decenniet efteråt kryllar det av tips om CP? Varför kom det inte 1986? Förklara!
Innehållet i resningsansökan är inte oseriös. Den är pinsam!
Vet du att man tog med Pelle S skrönor? Och vad dom innehåller?

Ja de var på vittneskonfrontation och pekade med varierande säkerhet ut CP. En förklaring åklagarna sagt var att de var rädda att vittna mot CP. Inte så konstigt i.o.f.s.
Citera
2019-05-11, 16:23
  #1172
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Ja de var på vittneskonfrontation och pekade med varierande säkerhet ut CP. En förklaring åklagarna sagt var att de var rädda att vittna mot CP. Inte så konstigt i.o.f.s.
Va? Varför blev dom mindre rädda 1997 än 1986?
Citera
2019-05-11, 16:23
  #1173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Ja de var på vittneskonfrontation och pekade med varierande säkerhet ut CP. En förklaring åklagarna sagt var att de var rädda att vittna mot CP. Inte så konstigt i.o.f.s.
Till ex. Cedergren ville kanske berätta sanningen innan han dog.
Citera
2019-05-11, 16:28
  #1174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Va? Varför blev dom mindre rädda 1997 än 1986?

Fråga vittnena men CP blev inte offentlig förrän 1988-89 i vittneskonfrontationer och rättegångar. Att vittnen inte vågar vittna offentligt är inte så konstigt kan jag tycka. Personliga anledningar till att en del vittnen dök upp långt senare är det väl sekretess på. Det finns andra vittnen som dykt upp mycket senare och påstått andra saker som walkie talkie män m.m.
Citera
2019-05-11, 16:29
  #1175
Medlem
Massajens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Hur vet du att han var maskerad? Inget tyder på det men bevisa gärna.
Han sköt andra skottet mot Lisbet så sannolikast var det avsett för henne.
Lisbet gav ett signalement som överensstämde med CP. Men om hon såg rätt eller fel vet inte du heller.

Vittnet Anders B var full, berusad och såg Palme och mördaren bakifrån men han kunde inte ge något signalement på mördaren. Hade han varit nykter så kanske han hade kunnat gjort det men en stor risk med ett vittne så nära men ändå skjuta Palme. Dessutom risken med att polis kunde varit i närheten eller att vittnen kunde ingripit. De andra vittnena var längre bort t ex Inge M. Men mördaren exponerade sig innan mordet vilket inte ett proffs gör. Fanns många andra tillfällen mördaren kunde skjutit istället t ex kunde tagit sig in i Palmes bostad på natten och dödat honom m.m.

De valde hux flux att korsa Sveavägen för att kolla i skyltfönster på andra sidan t ex Sari. Vad har du för förklaring till att de korsade Sveavägen just där? Ett möte med mördaren?

Enligt GMP, Stockholms tingsrätt och Palmeåklagarna följde mördaren efter Palme från Grand och det såg gatuköksvittnet, vittnet Kerstin N. Mårten Palme såg också att Grandmannen följde efter makarna Palme från Grand. Inte så diskret får man säga.

Flera vittnen var på mordplatsen minuterna, minuten innan mordet och sade att det var folktomt där just då. Hög sannolikhet att mördren kom dit sent, högst någon minut innan skotten. Vittnet Inge M sade också i början i mars 1986 att det handlade om sekunder som mördaren var vid Dekorima.
Nu ljuger du rakt av! Lisbeth gav inget signalement som stämde med CP!
Den ende som sade sig ha sett någon som följde efter paret var korvgubben och det signalementet stämde inte in på Grandmannen.
Citera
2019-05-11, 16:34
  #1176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massajen
Nu ljuger du rakt av! Lisbeth gav inget signalement som stämde med CP!
Den ende som sade sig ha sett någon som följde efter paret var korvgubben och det signalementet stämde inte in på Grandmannen.
Blir du arg för att det Lisbet sade våren 1986 om mördaren stämmer bra på CP utseende? Du är patetisk.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in