2019-05-08, 23:57
  #27337
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hur det än är med den saken så följer dessa briljanter isf den vetenskapliga metoden för att ändra riktningen på forskningsläget. Efter en tid när ny evidens byggts upp utvecklas isf en ny koncensus.

Det finns en hel del tokstollar som likt klimatförnekare verkar tro att det kännetecknar briljans att enbart motsäga uppfattningen som utgör koncensus, på egna meriter. Plattjordare, antivaxare och kreationister. Gemensamt har de att samtliga grupper är beroende av att deras vetenskapliga fält är köpt och konspirerar och att de t. ex "med fel uppfattning blir uteslutna och går miste om anslag". Givetvis passar även detta perfekt in även på klimatförnekare.
https://images3.memedroid.com/images/UPLOADED673/5bf9c1513b1b0.jpeg

Det är väldigt få om ens några forskare som förnekar klimatförändringar så bara kör upp det snacket någonstans. Det finns dock många forskare som inte alls håller med tokdårar som driver en skadlig alarmism.
Citera
2019-05-08, 23:58
  #27338
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zera80
I princip alla är medvetna om att jordens klimat förändras hela tiden. I princip alla är överens om att människan ökar koncentrationen av Co2. Men nä 97% tror förhoppningsvis inte på klimatalarmisternas dommedagsprofetior som aldrig kommer bli sanna.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/alexepstein/2015/01/06/97-of-climate-scientists-agree-is-100-wrong/amp/

Här är 97% artikeln från forbes publicerad januari 2015 och trots det finns det idioter som fortfarande kommer med sitt 97% el 99% skitsnack. Man blir bara trött.
Du länkade inte till "forbes", du länkade till en pretentiös fitta till filosof.

Citat:
In 2016, Epstein testified before the Senate Environment and Public Works Committee at the invitation of the committee's chairman, James Inhofe (R-OK), who has called climate change a "hoax." Epstein suggested that rising carbon dioxide levels "benefit plants and Americans." When questioned by committee member Barbara Boxer (D-CA) as to why Epstein, whose academic training is in philosophy, was even there, Epstein responded, "to teach you how to think clearly." Boxer replied "... you are a philosopher, not a scientist, and I don’t appreciate getting lectured by a philosopher about science."[17][18]
https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Epstein_(American_writer)#Ayn_Rand_Institute

Tar folk som du verkligen ALLT du läser på internet som sanning bara det skrivs på rätt ställe? För det verkar ju onekligen så............

Ber till gudarna att du inte är 1 år äldre än mig.
__________________
Senast redigerad av Ree81 2019-05-09 kl. 00:02.
Citera
2019-05-08, 23:59
  #27339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmamma
Konsensus är politik. Alla brilljanter inom forskning har alltid haft dåtidens konsensus emot sig. Människor med makt, med intressen.

Liksom tokstollarna.

Men nu är det ju inte riktigt så som naturvetenskap fungerar, att nya sanningar plötsligt bara dyker upp ur intet och ställer alla tidigare forskningsresultat på ända.
Citera
2019-05-09, 00:07
  #27340
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zera80
Det är väldigt få om ens några forskare som förnekar klimatförändringar så bara kör upp det snacket någonstans. Det finns dock många forskare som inte alls håller med tokdårar som driver en skadlig alarmism.
Nu var det den jag citerade som hävdade koncensus (och jag inser naturligtvis också att detta råder).

Ta dig en funderare hur man skulle kunna undersöka koncensus kring ditt uttalande om "domedagsprofetior" så inser du kanske, men inte troligt, ett stort metodfel i påståendet.
Citera
2019-05-09, 00:12
  #27341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Du länkade inte till "forbes", du länkade till en pretentiös fitta till filosof.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Epstein_(American_writer)#Ayn_Rand_Institute

Tar folk som du verkligen ALLT du läser på internet som sanning bara det skrivs på rätt ställe? För det verkar ju onekligen så............

Ber till gudarna att du inte är 1 år äldre än mig.

Nu kikade jag inte så noga då jag läst flera artiklar som avhandlat den här frågan, bland annat denna med "fitt filosofen" som du så moget skriver. Han har i det här fallet helt rätt även om han uppenbarligen inte är helt med i övrigt.
Citera
2019-05-09, 02:02
  #27342
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zera80
Nu kikade jag inte så noga då jag läst flera artiklar som avhandlat den här frågan, bland annat denna med "fitt filosofen" som du så moget skriver. Han har i det här fallet helt rätt även om han uppenbarligen inte är helt med i övrigt.
Oj, flera artiklar? Det lät som ett seriöst försök du har gjort att omkullkasta hela vetenskapen där.
Citat:
Ursprungligen postat av Zera80
trots det finns det idioter som fortfarande kommer med sitt 97% el 99% skitsnack. Man blir bara trött.
Man blir behandlad som man behandlar andra.
Citera
2019-05-09, 08:13
  #27343
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frevelm
Begär du att jag ska läsa hela tråden?
Det är ju verkligen många tusen kommentarer.
Det berörda har avhandlats på de senaste sidorna i tråden. Vakna för helvete om du ska vara med och kommentera. Men mer troligt är att du inte ens förstår vad som avhandlats de senaste sidorna och att du inte ens vet vad jag pratar om och refererar till. Då bör du under alla omständigheter avstå från att ytterligare blotta din okunskap.
Citera
2019-05-09, 08:24
  #27344
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Man får ju också se den här undersökningen som ett svar på klimatförnekarnas envetna påstående om att "forskarna är oeniga". De hade kört detta mantra i flera år, innan 97-procents undersökningen gjordes.
Forskarna är fortfarande oeniga. Det kan konstateras. Men det är bara ni från hotarsidan som använder konsensusbegreppet i syfte att avfärda skiljaktiga meningar. Ni gör det ganska utstuderat som ett i huvudsak adhominumargument, dvs den som inte håller med är per definition suspekt och förmodligen en konspirationsteoretiker i foliehatt. Det här gör att den sakliga debatten som egentligen borde föras om sakinnehåll i rapporter infantiliseras av de/er som hellre viftar med konsensus än just kommentar sakinnehåll.

Tråden har haft många mycket kompetenta skeptiker som velat föra en sakdiskussion men som tröttnat för länge sedan då det huvudsakliga motargumentet från er har varit "Foliehatt!" Ert beteende har alltså infantiliserat debatten i sån grad att fenomen som Greta ses som sakkunniga i klimatfrågan.
__________________
Senast redigerad av Brain Damage 2019-05-09 kl. 08:31.
Citera
2019-05-09, 08:36
  #27345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmamma
Konsensus är politik. Alla brilljanter inom forskning har alltid haft dåtidens konsensus emot sig. Människor med makt, med intressen.
Är du en ny Einstein kan du strunta i konsensus och sätta dig in i frågan i sådan detalj att du själv kan avgöra vad som är sant. För oss andra är det vettigt att gå just på konsensus, vad den stora gruppen forskare i en fråga anser är sant. Det händer emellanåt att den där enda avvikande rösten är den som har rätt, men för det mesta är han ensam för att hans påståenden inte håller, och du kommer inte kunna avgöra vilket.

Einstein hade f.ö. inget konsensus emot sig utan många av dåtidens ledande forskare insåg snabbt värdet i hans idéer. Andra som Wegener hade det svårare, men så fanns också luckor i deras teorier som tog många år att fylla i.
Citera
2019-05-09, 09:22
  #27346
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Forskarna är fortfarande oeniga. Det kan konstateras. Men det är bara ni från hotarsidan som använder konsensusbegreppet i syfte att avfärda skiljaktiga meningar. Ni gör det ganska utstuderat som ett i huvudsak adhominumargument, dvs den som inte håller med är per definition suspekt och förmodligen en konspirationsteoretiker i foliehatt. Det här gör att den sakliga debatten som egentligen borde föras om sakinnehåll i rapporter infantiliseras av de/er som hellre viftar med konsensus än just kommentar sakinnehåll.

Tråden har haft många mycket kompetenta skeptiker som velat föra en sakdiskussion men som tröttnat för länge sedan då det huvudsakliga motargumentet från er har varit "Foliehatt!" Ert beteende har alltså infantiliserat debatten i sån grad att fenomen som Greta ses som sakkunniga i klimatfrågan.
Du påstår att forskarna är oeniga trots att det finns en gedigen undersökning som visar raka motsatsen. Är ditt påstående mer värt än denna undersökning, menar du?

Vi använder konsensus i alla möjliga sammanhang utan att använda just det begreppet. Inom i princip alla forskningsområden skulle jag tro. Medicin, arkeologi osv. Vanligtvis behöver vi inte springa till en massa olika läkare för att få rätt diagnos och hjälp. Vi vet att vi kan ha tilltro till den medicinska vetenskapen, därför att det finns ett stort mått av konsensus där.
Citera
2019-05-09, 10:48
  #27347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Det berörda har avhandlats på de senaste sidorna i tråden. Vakna för helvete om du ska vara med och kommentera. Men mer troligt är att du inte ens förstår vad som avhandlats de senaste sidorna och att du inte ens vet vad jag pratar om och refererar till. Då bör du under alla omständigheter avstå från att ytterligare blotta din okunskap.
Detta kunde du kanske informerat om i den kommentar jag beklagade. Det är inte jag som ska behöva söka genom alla sidor bara för att se vad sjutton du syftar på.
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmamma
Konsensus är politik. Alla brilljanter inom forskning har alltid haft dåtidens konsensus emot sig. Människor med makt, med intressen.
Det är väldigt ofta så, antar jag, att det finns konsensus om en och annan uppfattning. I detta kan rimligen, tycker (även) jag, sterotypa föreställningar frodas.Det kan ur dem rimligen (tycker jag) gro fram fördommar mot oliktänkare, då också. Fast det är nog tusan överdrivet att säga alla "brilljanter inom forskning" haft sådan emot sej.
Citat:
Ursprungligen postat av Zera80
I princip alla är medvetna om att jordens klimat förändras hela tiden. I princip alla är överens om att människan ökar koncentrationen av Co2. Men nä 97% tror förhoppningsvis inte på klimatalarmisternas dommedagsprofetior som aldrig kommer bli sanna.

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/alexepstein/2015/01/06/97-of-climate-scientists-agree-is-100-wrong/amp/

Här är 97% artikeln från forbes publicerad januari 2015 och trots det finns det idioter som fortfarande kommer med sitt 97% el 99% skitsnack. Man blir bara trött.
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Du länkade inte till "forbes", du länkade till en pretentiös fitta till filosof.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Epstein_(American_writer)#Ayn_Rand_Institute

Tar folk som du verkligen ALLT du läser på internet som sanning bara det skrivs på rätt ställe? För det verkar ju onekligen så............

Ber till gudarna att du inte är 1 år äldre än mig.
Hm. Sånt bråkande. ... Det verkar i alla fall som att det finns anspråk på att många oberoende forskare kommit fram till liknande resultat, men att detta har överdrivits och kallats "konsensus". ... Vad vet man mera än om man antar att dom utbildade till forskare rimligen har blivit detta på grundval av meriter som säger att få av dom skulle vilja förhasta sej?

Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Hur det än är med den saken så följer dessa briljanter isf den vetenskapliga metoden för att ändra riktningen på forskningsläget. Efter en tid när ny evidens byggts upp utvecklas isf en ny koncensus.

Det finns en hel del tokstollar som likt klimatförnekare verkar tro att det kännetecknar briljans att enbart motsäga uppfattningen som utgör koncensus, på egna meriter. Plattjordare, antivaxare och kreationister. Gemensamt har de att samtliga grupper är beroende av att deras vetenskapliga fält är köpt och konspirerar och att de t. ex "med fel uppfattning blir uteslutna och går miste om anslag". Givetvis passar även detta perfekt in även på klimatförnekare.
https://images3.memedroid.com/images/UPLOADED673/5bf9c1513b1b0.jpeg
Det är förstås så att det forskarna menar är att det är allvarligt talat farligt att ignorera dom varningstecken som finns.
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Forskarna är fortfarande oeniga. Det kan konstateras. Men det är bara ni från hotarsidan som använder konsensusbegreppet i syfte att avfärda skiljaktiga meningar. Ni gör det ganska utstuderat som ett i huvudsak adhominumargument, dvs den som inte håller med är per definition suspekt och förmodligen en konspirationsteoretiker i foliehatt. Det här gör att den sakliga debatten som egentligen borde föras om sakinnehåll i rapporter infantiliseras av de/er som hellre viftar med konsensus än just kommentar sakinnehåll.

Tråden har haft många mycket kompetenta skeptiker som velat föra en sakdiskussion men som tröttnat för länge sedan då det huvudsakliga motargumentet från er har varit "Foliehatt!" Ert beteende har alltså infantiliserat debatten i sån grad att fenomen som Greta ses som sakkunniga i klimatfrågan.
Farligt att du tror du kan förneka att dels det humanistiska i Greta och dels det vetenskapliga ska ses som så lågt i jämförelse med dina antaganden om vad som är rätt för mänskligheten.
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Är du en ny Einstein kan du strunta i konsensus och sätta dig in i frågan i sådan detalj att du själv kan avgöra vad som är sant. För oss andra är det vettigt att gå just på konsensus, vad den stora gruppen forskare i en fråga anser är sant. Det händer emellanåt att den där enda avvikande rösten är den som har rätt, men för det mesta är han ensam för att hans påståenden inte håller, och du kommer inte kunna avgöra vilket.

Einstein hade f.ö. inget konsensus emot sig utan många av dåtidens ledande forskare insåg snabbt värdet i hans idéer. Andra som Wegener hade det svårare, men så fanns också luckor i deras teorier som tog många år att fylla i.
Det är väl inte så lätt för den som har en avvikande åsikt att se till att den inte förtrycks och samtidigt inte ta sej några fanatiska eller så uttryck för den. Det är inte heller alls alltid lätt att veta vad för avvikande åsikt(-er) kan komma att få rätt. Det att vi i nutid har en åtminstone rättså bra granskningsförmåga i fråga om enskilda åsikter gör väl ändå inte alls att allt går att utröna. Det sker väl ändå att att bra tankar dementeras och/eller att sämre bekräftas. Både det att folk i allmänhet ofta är medvetna och det att media kan granska, det för oss trots detta ofta till lagom ödmjukhet vad gäller nya åsikter - både sina egna och andras - att man inte bör tro man vet allt bara för att man har en ståndpunkt som känns säker. ... Det att det handlar om logiska bevis och kreativt sökande i all heder, men man vet kanske ändå inte alltid vart det egentligen bär hän till slut.

Fast det är förstås väldigt mycket lättare att förneka än att söka vidare. Därigenom svävar vi kanske alla mer eller mindre i illusioner av att allting ordnar sej bara det går att se det som allting är i sin ordning om man väl får till att ens övertygelse får hävd. Det farliga är när den/de som bara är skickligare på att förära sej hederssmarthet synliggör sej som det ända rätta.
Citera
2019-05-09, 14:34
  #27348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du påstår att forskarna är oeniga trots att det finns en gedigen undersökning som visar raka motsatsen. Är ditt påstående mer värt än denna undersökning, menar du?

Vi använder konsensus i alla möjliga sammanhang utan att använda just det begreppet. Inom i princip alla forskningsområden skulle jag tro. Medicin, arkeologi osv. Vanligtvis behöver vi inte springa till en massa olika läkare för att få rätt diagnos och hjälp. Vi vet att vi kan ha tilltro till den medicinska vetenskapen, därför att det finns ett stort mått av konsensus där.


Det är konsensus bland 97% av forskarna att vi inte behöver göra något åt våra co2 utsläpp. Så dags att lägga ner ditt dravel om vindkraft och ekologisk potatis som ska sänka co2.

https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in