2019-05-04, 12:55
  #3841
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silver78
3. Varför är det sådant hemlighetsmakeri fortfarande från Boeings sida. Det känns som att det inte bara handlar om MCAS. Det finns även en del piloter som framhävt att 737 NG och 737 Max har olika beteendemönster vid flygning. Vart går då i så fall gränsen för ytterligare certifiering. Det hela ger en känsla att det är just en sådan process som Boeing med näbbar och klor försöker undvika.

Ska börja med att skriva att jag aldrig jobbat med att flyga Boeing. Flyger en maskin med kopplingar till Airbus.
Jag är inte pro Boeing, utan försöker se det med ofärgade ögon ur Boeing-Airbus-händeende.

Jag ser inget dolt från Boeing i detta nu.
Att MCAS inte fanns med i utbildning i och i formation är mkt märkligt. Men vid sidan om det:

- Många forum innehåller wannabees som utger sig för att vara piloter och det innebär att det kommer in fantastiskt mycket skit i forumen vilket gör att en ganska liten del är fakta och en betydande del är bullshit. Mycket av trådsanningarna är bullshit, tyvärr. Har ett tidigare favoritforum där man för 10-15 år sen aldrig ens märkte av sånt men numera dominerar trash-informationen tyvärr.

Om 737 Max beter sig ’lite’ annorlunda är inte konstigt. Det finns inga krav på att de ska kännas exakt likadana. Däremot om någon påstår att Max skulle flyga anmärkningsvärt annorlunda skulle jag dra ögonen åt mig för att det är bullshit.

Vi vet ett antal grundläggande fakta som gör att vi kan ta bort många inlägg direkt från näthinnan.

Om vi börjar med stabilitetsfrågan så vet vi först och främst att 737 Max inte kan bli instabil när det gäller det flygbranschen kallar instabil*. Instabila flygplan måste ha ett snabbt styrsystem för att göra maskinen stabil på syntetisk väg.
Boeing skriver att MCAS bara behövs när tyngdpunktsläget är i bakersta läget. Flygmaskiner blir mer stabila ju längre fram man flyttar tyngdpunkten och mindre stabila ju längre bak den flyttas. Hade Max börjat bli instabil hade man tvingats begränsa tyngdpunktsläget bakåt jämfört med de andra varianterna för att inte hamna där.
Hade Max velat ”flippa över bakåt”( som vissa påstått i tråden) hade inte MCAS vart grejen. Då hade det krävts en stick pusher för att trycka ned nosen innan man kom till det farliga läget. Vi vet även att en MCAS-nedtrimning inte egentligen minskar ”instabiliteten”. När MCAS trimmat ned kan piloten dra spaken mer bakåt och då är man tillbaka i exakt samma läge som om MCAS inte hade trimmat. Samma AoA och samma krafter verkar dvs samma stabilitet. Däremot måste piloten dra hårdare i spaken vilket krävs för att certifiera maskinen. Dessutom kan piloten stoppa MCAS exakt när den börjar trimma, viket gör att planet beter sig som utan MCAS vilket är helt okey enligt certifieringen eftersom stabilitetskraven är till för en fartförändring där man inte rör trimmen.

MCAS behövs för att säkerställa att man måste dra tillräckligt hårt i spaken för att minska farten från ett trimmat läge.
MCAS trimmar ned för att skapa spakkraft och det trimmar tillbaka till ursprungsläget när alfa är under aktiveringsvärdet igen.

Vi som är utbildade piloter och sätter in oss i den information som finns ser att det är en röd tråd på det Boeing påstår och aerodynamikfakta samt certifieringsregler.
Det finns helt enkelt inget konstigt eller dolt runt flygegenskaperna. Du får i så fall specificera exakt vad du menar så kan vi bottna i dessa.

Din fråga om ytterligare certifiering är en ickefråga och i så fall egentligen något för konspirationstrådar då vi redan ”vet” att det inte finns något som är tokmörkat.

Den som läser på ser även att man under flygutprovningen hittade några egenskaper som fixades genom att man la till lite vortexgeneratorer och lister för att säkerställa att Max stallar lika fint som en klassisk 737. Flygutprovningen är garanterat inte igenomstressad. Man har ändå haft ganska lång tid på sig om man betänker att det är en gammal härk med nya motorer och lite fräsh färg.

[Edit]ksv var snabbare :-)
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-05-04 kl. 13:41.
Citera
2019-05-04, 13:15
  #3842
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Enligt interninfo jag tagit del av, verkar även EASA vara nöjda och man räknar nu med att även europeiska bolag kommer kunna börja flyga med MAX igen i juli.

Japp, FAA inbjudit till en review med övriga certifierande myndigheter från andra delar av världen. Denna har haft sin första sittning.
(Tror jag skrev om det tidigare men det tål att upprepas).
FAA har bjudit in till detta och nio certifierande myndigheter inklusive EASA( ”EU”)*

Den som hävdar att FAA är korrupt och att det mörkas friskt på FAA kan starta en ny tråd i konspirationsdelen på FB.
(Naturligtvis sker utredningar om hur FAA gjort vissa saker, hur Boeing gjort andra saker men det har ingen koppling till den fortsatta gången i att få Max flygande igen att göra.)

Citat:
Experts from nine civil aviation authorities have confirmed they will participate in the Boeing 737 MAX Joint Authorities Technical Review (JATR) that the FAA established earlier this month. The JATR team will conduct a comprehensive review of the certification of the aircraft’s automated flight control system.

https://www.faa.gov/news/updates/?newsId=93206

*Australia
Civil Aviation Safety Authority (CASA)
Brazil
Agencia Nacional de Aviação Civil (ANAC)
Canada
Transport Canada Civil Aviation (TCCA)
China
Civil Aviation Administration of China (CAAC)
European Union
European Aviation Safety Agency (EASA)
Japan
Japan Civil Aviation Bureau (JCAB)
Indonesia
Directorate General of Civil Aviation (DGCA)
Singapore
Civil Aviation Authority of Singapore (CAAS)
United Arab Emirates
General Civil Aviation Authority (UAE GCAA)

Jag lägger till att om det alls hade funnits minsta fundering om att 737 Max i sig inte flög bra eller hade märkliga egenskaper hade detta funnits med i det som reviewades nu.

[Edit]Den uppmärksamme märker att Ethiopien inte står med. Jag kan inte deras organisation eller under vilket flagg de godkänner ( tar andras godkännanden ifrån) men jag vet att Etiopien står med under någon teknisk del som deltagare i EASA. Kan tåla att utredas i tråden hur (om) detta fungerar i Etiopien.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2019-05-04 kl. 13:22.
Citera
2019-05-04, 15:20
  #3843
Medlem
JonasFBs avatar
Så vad tror vi.
Skulle de ”fixar” som nu införs ha hindrat de tvenne olyckorna?

Den första känns som ”JA”, men den andra?
Jag kanske slöläser och missförstår, men tycker mig möjligen se att den kanske inte skulle det. Det är ändå, och i grund och botten, förmågan att kunna hantera Runaway Trim som saknas.

Vad säger ni ”tekniskt insatta”?
- Hur pass troligt är det att fixen skulle ha förhindrat ET:s ”något hårda ute-landning”?
Citera
2019-05-04, 16:11
  #3844
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JonasFB
Så vad tror vi.
Skulle de ”fixar” som nu införs ha hindrat de tvenne olyckorna?

Den första känns som ”JA”, men den andra?
Jag kanske slöläser och missförstår, men tycker mig möjligen se att den kanske inte skulle det. Det är ändå, och i grund och botten, förmågan att kunna hantera Runaway Trim som saknas.

Vad säger ni ”tekniskt insatta”?
- Hur pass troligt är det att fixen skulle ha förhindrat ET:s ”något hårda ute-landning”?

Det är ingen tvekan om att ingen av olyckorna hade hänt om MCAS hade vart som det borde, dvs som det nu blir innan olyckorna.

Med fixen hade det inte blivit någon nedtrimning av stabben och ingen olycka i något av fallen. I bägge fallen har det skiljt mer än 5.5grader mellan resp AoA och därmed hade MCAS inaktiverats.
Citera
2019-05-06, 00:54
  #3845
Medlem
lasternassummas avatar
Vad var det egentligen som fick ET302 att krascha?
Alla vet väl att det var fel på flygplanet och att det är därför som alla Boeing 737 MAX nu är belagda med flygförbud?
Hur kunde det gå så illa? Är verkligen hela sanningen att det var ett par rader med "dålig" programkod i MCAS som var problemet eller finns det anledning att gå lite djupare i analysen av vad som gick fel?
I USA är alternativet att Boeing 737 MAX är ett fiasko och ett misslyckande ett otänkbart alternativ. Det är inte acceptabelt för staten. Det är inte acceptabelt för FAA. Det är inte acceptabelt för Boeing eller för deras aktieägare. Det är inte acceptabelt för flygbolag som satsat flera miljarder dollar på 737 MAX och inte för piloter som ägnat 10000-tals timmar på att bli välmeriterade 737-piloter.

Om sanningen är att Boeing 737 MAX aldrig kommer att bli ett säkert flygplan så måste den sanningen underordnas "större" och "viktigare" intressen.

Vem kan säga sanningen?
Finns det då någon som kan och som vågar efterfråga och säga sanningen?

Kanske inte i USA eller i Europa, men i Australien finns det. Liz Hayes på 60 minutes Australia har sammanfattat vad det var som fick JT610 och ET302 att krascha.

Liz Hayes investigates the disaster of Boeing's 737 MAX jetliner. Why two supposedly state-of-the-art and safe planes crashed killing 346 people; why pilots now fear flying the 737 MAX; & whether Boeing could have averted the catastrophes.


https://www.youtube.com/watch?v=cFKk8iI4taI
Programmet svarar på en del frågor, men visar också tydligt på att det finns många spm är obesvarade. Varför är det så få, utanför Australien, som vågar ställa dom obekväma frågorna?

Flygbolag och säkerhetskultur
Här i tråden, liksom i pressreleaser från Boeing och FAA så är det lätt att få intrycket att Boeing och FAA egentligen inte gjort något fel. Asiatiska och afrikanska flygbolag och piloter är tacksamma måltavlor om den "bästa sanningen" är att Boeing och FAA inte behöver undersökas närmare.

Airlineratings.com gör regelbundet sammanställningar över hur "säkra" olika flygbolag är. Southwest Airlines i USA är det flygbolag som beställt mest Boeing 737 MAX, totalt 280 plan, varav 31 levererats. Enligt airlineratings.com kommer Southwest Airlines efter Ethiopian Airlines när det gäller säkerhetsrankning.

https://www.airlineratings.com/safety-rating-tool/

Sortera på "Safety Rating".

Citera
2019-05-06, 08:28
  #3846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad var det egentligen som fick ET302 att krascha?
Alla vet väl att det var fel på flygplanet och att det är därför som alla Boeing 737 MAX nu är belagda med flygförbud?
Hur kunde det gå så illa? Är verkligen hela sanningen att det var ett par rader med "dålig" programkod i MCAS som var problemet eller finns det anledning att gå lite djupare i analysen av vad som gick fel?
I USA är alternativet att Boeing 737 MAX är ett fiasko och ett misslyckande ett otänkbart alternativ. Det är inte acceptabelt för staten. Det är inte acceptabelt för FAA. Det är inte acceptabelt för Boeing eller för deras aktieägare. Det är inte acceptabelt för flygbolag som satsat flera miljarder dollar på 737 MAX och inte för piloter som ägnat 10000-tals timmar på att bli välmeriterade 737-piloter.

Om sanningen är att Boeing 737 MAX aldrig kommer att bli ett säkert flygplan så måste den sanningen underordnas "större" och "viktigare" intressen.

Vem kan säga sanningen?
Finns det då någon som kan och som vågar efterfråga och säga sanningen?

Kanske inte i USA eller i Europa, men i Australien finns det. Liz Hayes på 60 minutes Australia har sammanfattat vad det var som fick JT610 och ET302 att krascha.

Liz Hayes investigates the disaster of Boeing's 737 MAX jetliner. Why two supposedly state-of-the-art and safe planes crashed killing 346 people; why pilots now fear flying the 737 MAX; & whether Boeing could have averted the catastrophes.


https://www.youtube.com/watch?v=cFKk8iI4taI
Programmet svarar på en del frågor, men visar också tydligt på att det finns många spm är obesvarade. Varför är det så få, utanför Australien, som vågar ställa dom obekväma frågorna?

Flygbolag och säkerhetskultur
Här i tråden, liksom i pressreleaser från Boeing och FAA så är det lätt att få intrycket att Boeing och FAA egentligen inte gjort något fel. Asiatiska och afrikanska flygbolag och piloter är tacksamma måltavlor om den "bästa sanningen" är att Boeing och FAA inte behöver undersökas närmare.

Airlineratings.com gör regelbundet sammanställningar över hur "säkra" olika flygbolag är. Southwest Airlines i USA är det flygbolag som beställt mest Boeing 737 MAX, totalt 280 plan, varav 31 levererats. Enligt airlineratings.com kommer Southwest Airlines efter Ethiopian Airlines när det gäller säkerhetsrankning.

https://www.airlineratings.com/safety-rating-tool/

Sortera på "Safety Rating".

Och det är såklart fullt acceptabelt för Etiopien att bristande säkerhetstänk i deras organisationer och flygbolag skulle bli granskat som i andra länder? Det är bevisat i tidigare krascher med det aktuella flygbolaget att dom ogärna tar till sig kritik från utredningar och mer än gärna påstår att dom och deras piloter gjort allt rätt och att felet var någon annans (läs annat lands)

Det är diskuterat på andra forum hur airlineratings egentligen rankar flygbolag. Bland annat ska då southwest förlorat 3 stjärnor för att dom inte är IOSA certifierade (finns inget krav på detta så dom kan helt enkelt valt att inte göra det). När det sen gäller dödsolyckor, ET har haft iaf två krascher senaste 10 åren där samtliga ombord mist livet. SWA har haft 3 dödsfall totalt (varav en var en som försökte bryta sig in i cockpit som blev övermannad av medpassagerarna och en var en person på marken som blev påkörd av flygplanet när det misslyckades med sin landning och kom utanför landningsbanan).

ET har en flygflotta på ca 76 plan, SWA har 754 plan.

Jag vet iaf vilket flygbolag jag hade valt (även om dom här två knappast gör samma typer av flygningar).
Citera
2019-05-06, 21:28
  #3847
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad var det egentligen som fick ET302 att krascha?
Alla vet väl att det var fel på flygplanet och att det är därför som alla Boeing 737 MAX nu är belagda med flygförbud?
Hur kunde det gå så illa? Är verkligen hela sanningen att det var ett par rader med "dålig" programkod i MCAS som var problemet eller finns det anledning att gå lite djupare i analysen av vad som gick fel?
I USA är alternativet att Boeing 737 MAX är ett fiasko och ett misslyckande ett otänkbart alternativ. Det är inte acceptabelt för staten. Det är inte acceptabelt för FAA. Det är inte acceptabelt för Boeing eller för deras aktieägare. Det är inte acceptabelt för flygbolag som satsat flera miljarder dollar på 737 MAX och inte för piloter som ägnat 10000-tals timmar på att bli välmeriterade 737-piloter.

Om sanningen är att Boeing 737 MAX aldrig kommer att bli ett säkert flygplan så måste den sanningen underordnas "större" och "viktigare" intressen.

Vem kan säga sanningen?
Finns det då någon som kan och som vågar efterfråga och säga sanningen?

Kanske inte i USA eller i Europa, men i Australien finns det. Liz Hayes på 60 minutes Australia har sammanfattat vad det var som fick JT610 och ET302 att krascha.

Liz Hayes investigates the disaster of Boeing's 737 MAX jetliner. Why two supposedly state-of-the-art and safe planes crashed killing 346 people; why pilots now fear flying the 737 MAX; & whether Boeing could have averted the catastrophes.


https://www.youtube.com/watch?v=cFKk8iI4taI
Programmet svarar på en del frågor, men visar också tydligt på att det finns många spm är obesvarade. Varför är det så få, utanför Australien, som vågar ställa dom obekväma frågorna?

Flygbolag och säkerhetskultur
Här i tråden, liksom i pressreleaser från Boeing och FAA så är det lätt att få intrycket att Boeing och FAA egentligen inte gjort något fel. Asiatiska och afrikanska flygbolag och piloter är tacksamma måltavlor om den "bästa sanningen" är att Boeing och FAA inte behöver undersökas närmare.

Airlineratings.com gör regelbundet sammanställningar över hur "säkra" olika flygbolag är. Southwest Airlines i USA är det flygbolag som beställt mest Boeing 737 MAX, totalt 280 plan, varav 31 levererats. Enligt airlineratings.com kommer Southwest Airlines efter Ethiopian Airlines när det gäller säkerhetsrankning.

https://www.airlineratings.com/safety-rating-tool/

Sortera på "Safety Rating".

Den enda i dagsläget som törs ställa krav och säga sanningen är Kina, det bevisades även av att det var dom som groundade MAX 8.

USA är korrupt och korruptionen ökar där tvärtemot i Kina där det städas duktigt nu inklusive miljö så vi har en som börjat falla isär från insidan och en som börjar resa sig.
Citera
2019-05-06, 21:56
  #3848
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ftunnan
Den enda i dagsläget som törs ställa krav och säga sanningen är Kina, det bevisades även av att det var dom som groundade MAX 8.

Fast Kina är med i Joint Authorities Technical Review. Gissningsvis är de med på tåget när alla tillsammans OK:ar 737-8.

Citat:
www.flashback.org/sp67483838
Citera
2019-05-07, 16:56
  #3849
Medlem
Dokumentär om 737 MAX från CBS 60 minutes

https://youtu.be/QytfYyHmxtc

PS. ksv kan tipsa redaktionen om att de är inne på fel spår. Huvudproblemet var ju piloterna, inte att Boeing implementerat en livsfarlig lösning (ok du har modererat dig lite i det sista... Dock... om jag var pilot skulle mitt fokus vara att Boeing implementerat ett felaktigt system, dessutom utan att informera piloterna, och ha mindre fokus att piloterna inte gjorde allting 100% riktigt i en situation som var långt mycket mer stressande än ngt du varit utsatt för.
Citera
2019-05-07, 18:19
  #3850
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Dokumentär om 737 MAX från CBS 60 minutes

https://youtu.be/QytfYyHmxtc

PS. ksv kan tipsa redaktionen om att de är inne på fel spår. Huvudproblemet var ju piloterna, inte att Boeing implementerat en livsfarlig lösning (ok du har modererat dig lite i det sista... Dock... om jag var pilot skulle mitt fokus vara att Boeing implementerat ett felaktigt system, dessutom utan att informera piloterna, och ha mindre fokus att piloterna inte gjorde allting 100% riktigt i en situation som var långt mycket mer stressande än ngt du varit utsatt för.

Sägs det något i dokumentären om att MCAS har fungerat felaktigt i den meningen att MCAS inte fungerade så som det var tänkt(programmerat)?

Alla flygplan kan vara livsfarliga om piloterna inte känner till hur flygplanet fungerar.

I det aktuella fallet fanns det information om MCAS, hur det fungerar, hur felaktig AoA yttrar sig, vad ett sådant fel kan innebära vad gäller MCAS, och hur piloterna bör hantera en sådan situation.

Piloterna bör ha varit informerade och tränade.

Huvudproblemet är sannolikt Ethiopian Airlines implementering och kvalitetssäkring av ny information, brister i detta kan yttra sig i otillräckligt förberedda piloter.

Ditt inlägg hör snarare hemma i tråden om Lion 610, här är det irrelevant.
Citera
2019-05-07, 18:55
  #3851
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neida
Dokumentär om 737 MAX från CBS 60 minutes

https://youtu.be/QytfYyHmxtc

PS. ksv kan tipsa redaktionen om att de är inne på fel spår. Huvudproblemet var ju piloterna, inte att Boeing implementerat en livsfarlig lösning (ok du har modererat dig lite i det sista... Dock... om jag var pilot skulle mitt fokus vara att Boeing implementerat ett felaktigt system, dessutom utan att informera piloterna, och ha mindre fokus att piloterna inte gjorde allting 100% riktigt i en situation som var långt mycket mer stressande än ngt du varit utsatt för.


Som pilot på ET som visste om mcas enligt bolaget, så borde deras fokus ha varit att kunna flyga planet och förstå dess funktioner. Systemet, som dessutom går att stänga av och även var avstängt startades igen med noll input från piloterna.

Ibland undrar jag om vissa inte verkar vilja förstå vad sol förklaras av våra piloter i tråden. Är det någon av de som förnekat mcas? De baserar sina uttalanden på haverirapporten och deras erfarenhet.

Boeings system var dåligt, men att piloterna framförde detta flygplan utan rätt träning och systemkunskap, det är skandal. Att de var stressade ursäktar inte att de inte kunde flyga ett flygplan som till en början steg. Jag orkar ärligt talat inte förklara händelseförloppet igen. Speciellt när du inte verkar förstå vad som hänt.
Citera
2019-05-07, 19:17
  #3852
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Fast Kina är med i Joint Authorities Technical Review. Gissningsvis är de med på tåget när alla tillsammans OK:ar 737-8.
Fast? Självklart är dom med och granskar, vad trodde du?

Förstår inte vad ditt inlägg tillförde riktigt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in