AA Och NA (Allmän diskussions-tråd)

En fråga bara så jag förstår...
Du gav två länkar i denna debatt
https://www.allabolag.se/5566997937/...n-i-sverige-ab
https://www.allabolag.se/5562842012/...lingscenter-ab
Får jag bara fråga vad dessa har med AA att göra? Absolut ingenting skulle jag vilja påstå.
Förutom att de använder sig av AA:smetoder till viss del och ibland skickar deltagare till AA-möten utan att AA får betalt för det. Men det kan man ju inte lasta AA för? Det innebär ju inte att pengarna kommer in till AA!
Var det detta du inte begrep kanske? Blandar du inte ihop tolvstegsprogrammet med AA?

Ja gör gärna det.
Visst kan det vara skönt för alkoholisten att veta att det dels är en sjukdom, dels att det ibland kan finnas en ärftlig komponent med i spelet. Det gör att man inte föraktar sig själv så mycket.
Men egentligen spelar det ju ingen roll alls hur stor roll arvet har.
Som alkoholist måste man ju sluta dricka ändå (helt och hållet för vissa, men inte för alla) om man inte vill förlora allt och dö i förtid.
Ha de'

Nä det är inte viktigt för alla förstås, men för mig är det superviktigt, jag är helt enkelt intresserad och tror att om man på min behandling hade kunnat redogöra på ett mer vetenskapligt sätt vilka komponenter som kan ha bidragit till att man sitter där, så hade jag sett annorlunda på behandlingen. Fysisk Allergi, Andlig Bristsjukdom och Mental Besatthet hör mer hemma hos frimurarna eller nån regigöst samfund.

Nu lyckades jag hålla mig nykter trots detta, men bara jag och en annan i vår grupp verkar ha klarat oss och de som inte gjorde det var just extremt främmande för 12-stegstugget och dess principer.

Jag tror att det finns betydligt mer att vinna på att ha en approch som inte klumpar ihop allt med förklaringen att det är en sjukdom som bygger på de tre fundament som jag räknande upp.

Jag tycker de jag har träffat på beroendecentrum har varit kännts otroligt mycket mer serösa och dom har verkligen en stor del i att jag är nykter idag. Sen är alla olika, men som det ser ut nu bygger nästan alla behandlingar på 12-steg och jag tror bara det är en mindre del som det tänket fungerar för.

Både XA och behandlingsindustrin är en del av tolvstegsrörelsen. Det är samma människor och samma ideologi bakom båda dessa ben av rörelsen, och de är dessutom fullständigt beroende av varandra för sin överlevnad. Hur de som ligger bakom verksamheten sköter bokföringen spelar ingen som helst roll för mig.

Inga tolvstegshem -> inget XA
Inget XA -> inga tolvstegshem

Hur ofta läser man inte om att behandlingsindustrin skryter om att dess personal är nykter? Vi vet båda att nykter på tolvstegsspråk betyder att en person är tolvstegstroende, med allt vad det innebär. Jag har inte tagit något sinnesförändrande på flera år, men trots det så är jag inte nykter i tolvstegsrörelsen ögon.

Att dra lögnen om att XA inte är professionellt och inte driver några behandlingshem kanske funkar på någon stackare som företagshälsovården har tvingat till någon av era anstalter, men det funkar inte på mig. Både du och jag vet att du inte talar sanning.

Tack!

Har inte ork eller lust svara Riddarhuset m.fl. för femtioelfte gången!

Riddarhuset, läs bakåt vad jag, och andra, skrivit om AA och 12-stegsbehandlingsindustrins symbios! De är beroende av varandra! AA lever inte på sin egen attraktionskraft! De är beroende av att behandlingshemmen slussar in medlemmar till dem!

Trevligt att höra, ja vi har olika förutsättningar och behov i vår strävan att leva ett nyktert liv. Det finns väldigt lite som bevisar hur bra AA är, bl a för att AA inte vill göra en sådan analys. Därför blir det mest rykten och enskilda historier som vinner gehör. Det enda man tror sig veta är om det fungerar för en själv och förmodligen för andra som är där. VISS forskning har skett i USA - jag har lyckats luska fram - där man kunnat påvisa att AA är betydligt bättre än ingen behandling alls och att AA i kombination med annan behandling är i viss mån KANSKE bättre än bara behandlingen i sig (osäkert resultat). Det var bl a 4.000 veteraner som undersöktes, så man hade god koll från myndigheternas sida också anar jag. Man har dock inte sett några bevis på att orsaken till ökad nykterhet skulle vara t ex "andligt uppvaknande" eller "erkännandet inför en högre makt". Däremot kunde man se att möjligheten att bryta ensamhet och hitta en gemenskap eller byta ut den nuvarande gemenskapen mot en ny hade god effekt.
För egen del kan jag dock känna igen mitt beroende som fysisk allergi trots att det förmodligen är ett felaktigt uttryck rent medicinskt, men som metafor köper jag den; efter ett glas blev jag galen efter ett till osv
MVH

Jag tror du ser verkligheten i svart och vitt. Och har fastnat på svart.
AA driver inga behandlingshem. Du kan inte peka ut ett enda. Gör det här och nu i så fall. Du kan däremot klumpa ihop alla som arbetar med tolv steg och kallar dem för tolvstegsrörelsen och sedan hitta några som i denna klump arbetar professionellt och vinst(förlustdrivande med behandlingshem. Efter det kan du sedan påstå att AA - som är en del i tolvstegsrörelsen (din definition) - tillhör de som tar betalt och är vinstdrivande. Det är ett ohederligt och osunt sätt att betrakta AA på.
Vissa behandlingshem utnyttjar dock AA i sin verksamhet genom att låta hålla AA-möten på behandlingshemmet och att skicka patienter på externa AA-möten. Och som en gratis kraft för att skapa behandlingsresultat. Men AA tjänar inte en spänn på det. I bokföringen på AA finns det INGA INTÄKTER alls som kommer från drivande av behandlingshem eller bidrag från staten. De enda intäkterna är från förlaget som ju inte går lysande direkt. I den lokala bokföringen kan du heller inte hitta intäkter från behandlingshem eller bidrag. Ibland kan man se att en kyrka sänker hyran för en grupp - vilket ju kan ses som ett bidrag, eller att en kommun ger bidrag till hyra eller efterskänker den under kortare period. Men det är otroligt sällsynt och får väl betecknas som en lokal svaghet i AA snarare än något som är karakteristiskt
Om jag läser mellan raderna så har du inte varit så delaktig i AA:s verksamhet själv? Med hänsyn till vad du vet och tror alltså?

Läs tråden!!!

Tack för svar. Det blir ju lite speciellt i just den här tråden, vissa är extremt kritiska och vissa, som jag själv, bara delvis kritisk. Om man ska vara pragmatisk så tror jag verkligen att XA gör nytta, stor nytta. Som du säger många får ett sammanhang som är galet mycket mer konstruktivt än kontakten med sin kran och nån som också dricker sin öl på parkbänken.

Jag tror kanske inte att XA kommer att ändra sig, jag hoppas snarare på ett alternativ som tar upp en annan kategori människor. Jag tycker Smart Recovery verkar bra tex. Har även varit på nåt Life Ring möte, helt ok men inget jag ville tillbaka till.

Har läst tråden, men inte alla 2000 inlägg. Peka på något jag missat.

Jag är också delvis kritisk till AA. Skall kolla upp Smart Recovery. Kan kanske vara ett alternativ.

Typ obefintligt i Sverige, men väldigt utbrett i staterna har jag förstått.