2019-04-28, 15:32
  #11713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Utifrån gatan och genom portalen, en. Mindre tunnel in på innergården, kan han väl inte haft full insyn på innergården väl?

Du menar att de gömmer sig på gården vid sidan av portalen och väntar ut honom?
Citera
2019-04-28, 15:37
  #11714
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av s.i.d.d.
Du menar att de gömmer sig på gården vid sidan av portalen och väntar ut honom?

Ja, eller ev bakom skydd skyl, tills man vet exakt vart ute på gatan han är. Detta måste man såklart i stunden ställa mot vikten av direkt ingripande, och ev risken att stötta på gm på öppen gata om man förflyttar sig till annan plats.
Citera
2019-04-28, 15:42
  #11715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Ja, eller ev bakom skydd skyl, tills man vet exakt vart ute på gatan han är. Detta måste man såklart i stunden ställa mot vikten av direkt ingripande, och ev risken att stötta på gm på öppen gata om man förflyttar sig till annan plats.

Vilket skydd skyl? Det är ju det som saknas på gården.
Citera
2019-04-28, 15:45
  #11716
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av s.i.d.d.
Vilket skydd skyl? Det är ju det som saknas på gården.

Borde ha gått att stå så att han inte ser dom utifrån gatan i vart fall.
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2019-04-28 kl. 15:47.
Citera
2019-04-28, 16:01
  #11717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aFvRenOndskA
Borde ha gått att stå så att han inte ser dom utifrån gatan i vart fall.

Absolut. Problem när du säger han och gatan är
1. Ingen vet att han är på just den gatan och inte på t.ex. Norra Stationsgatan eller vad den heter.
2. Bara för att man observerat en person betyder det inte att han inte är en del av t.ex. 5 serber med automatvapen, vilket i dag inte är en orimlig tanke, som är på väg att slå till mot någon fiende.
3. Utanför porten står deras piket och skriker att det finns poliser i området, sannolikt på gården.
4. Deras förstärkta skydd ligger i bussen.
5. Så här ser gården ut, porten är nere till höger.

https://www.hitta.se/kartan!~59.34445,18.03171,19z/tr!i=NvbtMTfH/search!st=prv!q=norrbackagatan%2041%20stockholm!b= 59.34423:18.03068,59.34467:18.03274!t=weblist/tileLayer!l=1

Två serber med automatvapen fattar posto utanför porten vid deras bil för att meja ner allt som jagas ut och skära av piketen. Tre kumpaner smyger sig runt huskroppen. Där inne står du och dina kollegor utan väst, utan terrängskydd och tittar på porten ifall möjligen en ensam gärningsman strosar in. Helt oskyddade från gårdssidan.

Edit: De är inte lika illa ute men minst en riskerar att dödas om de står och väntar och en ensam gärningsman smyger in på gården med ett vapen som verkar på 25 meter. Det hållet är skymt av bladverk och deras enda skydd åt det hållet är om någon råkar stå så att de glesa träden skymmer honom. Det behöver alltså inte vara några serber för att det skall vara en riktigt usel ide att stanna kvar på gården utan att veta hur fi ser ut eller var han är.


I stället för att med växelvis framryckning och uppsikt bakåt ta sig till gatan, spana av den med mål att ta sig till bilens mobilitet och västar och koordinera med andra patruller för ett säkert ingripande. Och om det är möjligt, begära helikopterunderstöd med ir-kamera, eftersom han/de faktiskt kan både vara farlig(a) och smita iväg.
__________________
Senast redigerad av s.i.d.d. 2019-04-28 kl. 16:50.
Citera
2019-04-28, 16:24
  #11718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Jag tror det blev en liten kortslutning när första kontakten sker.
Jag ser att Appelgren (den ni benämner polisman 2?) drar tag i Bäckström och startar på det viset ett flyktbeteende. Agnes är i det här läget inne i portaltunneln och vet ju därmed inte hur nära Eric är, eller hur han beter sig.
Appelgren verkar också vara först att dra vapen, vilket i sig också lägger till ett smittat beteende.

Klart att dom skulle fortsatt agera mot gatan, och alla tre har varsitt ansvar för att inte backa undan till en trängd position.
Dom lämnade ju innergården strax tidigare utav just den anledningen att dom kände att det inte var en bra plats.
Det borde inte bli en reträtt till denna plats.

Men deras direktiv är att finna larmringaren, och det krockar nog litet med att stöta på den eftersökta personen på gatan. Dom vet ju också att dom helst bör gå på distans med tanke på misstänkt vapen och objektmarkören.

Jag kan mot det faktiskt förstå om det blivit kortslutning, men det är lite i det som PICens order kommer in.
Med facit i hand skulle man lugnat sig lite och låta två patruller gemensamt söka larmringaren. En patrull som söker, den andra patrullen som skyddar.
Larmringaren var ju i säkerhet.

Jag uppfattar det så här (rätt om vem om är vem): Bäckström är som Jar-Jar Binks. Han agerar i varje moment helt aningslöst. Detta har säkert inte undgått Appelgren. Man märker om någon helt saknar koll. Bäckström lallar ut på väg till bilen utan tanke på uppsikt. Appelgren blir överraskad och halar in honom samtidigt som han ser målet. De båda varskor Olsson som placerar sig norr om porten och drar sitt vapen. Appelgren väljer då södra väggen och drar sitt. Bäckström tänker inte klart utan funderar på att larma och att varsko Olsson. Som han berättar låter det som om han står helt exponerad och försöker prata med Olsson. I detta läge utgör Appelgren och Olsson en en effektiv taktisk enhet som mycket väl täcker portalen med minimal exponering. Eric kommer in och Olsson kommenderar. När den förväntade reaktionen som i övningssalen uteblir stängs prefrontala cortex ner på henne och hon går i primal flight mode och släpper alla andra hänsyn. Taktik och kollegor betyder inget. Hon måste bara bort från hotet. Bäckström hakar direkt på i samma primala läge. Först nu ser Appelgren vad som händer och hur utsatt han blivit och flyttar sig även han, dock till en ganska funktionell eldställning bakom ett tjockt träd. Dock utan reträtt.

Tankar om detta? Tankar om din kollegas förslag ovan?
Citera
2019-04-28, 17:23
  #11719
Medlem
I FUP så förekommer ordet rädd 25 gånger i någon form. Nog för att det här rör sig om Stockholm där man har kvoterat in en massa HBTQ-fjollor, men det här tar ju verkligen priset i hur en polisman inte ska bete sig. I texten så hittar man också ett 40 tal ställen med orden fly eller chockad.

Citat:
Vi alla tre väljer att fly undan. I det här skedet när jag springer tvärs över gången där han kommer med vapnet och höjer det mot mig känner jag mig mycket rädd och är helt övertygad om att det är en ren chansning ifall skotten kommer träffa eller missa mig om han trycker av sitt vapen nu.


Citat:
Min sikt är delvis skymd mot valvet, men jag ser att personen kommer in på innergården och vänder sig upp mot oss. Samtidigt som detta hör jag hur det smäller. I det ögonblicket blir jag väldigt rädd och förstår att någon av mina kollegor är i livsfara och jag tar beslutet om att verka med mitt vapen mot personen för att säkerställa att hotet från honom slås ut. Patrullen skjuter mot gärningspersonen tills han ligger ner.

En ren avrättning med andra ord.


Citat:
Och då dyker den här mannen med, med pistolen upp liksom i, i den här portalen och liksom vänder sig mot oss och börjar gå mot oss. Och då känner jag mig jäkligt trängd alltså, mina minnesbilder just ifrån när han kliver in där, jag känner mig rätt överrumplad och det är lite fragmentariska bilder just i den stunden. Men det… det som jag uppfattar då är att jag ser att han fortfarande bär det här vapnet och går emot oss och jag känner mig rädd liksom och jäkligt trängd.


Citat:
FL: Var det frågan om någon varningsskott?

HB: Nej, alltså det gick så fort från att när han kom in, när han kom in på innergården tills att han höjer vapnet mot Agnes, det går väldigt fort, det är liksom det… det är det första han gör när han kommer in där, upplever jag det som och då... nej, för mig fanns så fanns det ingenting alltså, det var ju… jag var ju rädd att han, att han skjuta Agnes liksom.

Haha, det låter som att de har ett förhållande.


Citat:
Och han har vit t-shirt eller tröja eller han, han har ett vitt klädesplagg på överkroppen, går med bestämda steg och... ja, rakt mot mig. Och i det ögonblicket när jag ser att han har ett vapen i handen så blir jag väldigt, väldigt rädd och väldigt... ja stressad, chockad av över att det bara helt plötsligt slängs in i, i, i det här att en person med vapen, går rakt mot oss.


Citat:
Sen precis, precis efter det så smäller det och sen smäller det igen och jag blir fruktansvärt rädd och förstår att nu skjuts det mellan den här personen och mina kollegor eller någon av mina kollegor. Och jag ser ju att han, han står ju kvar och liksom ja, precis, precis på det sättet som, som jag ser honom i det här ögonblicket, jag ser liksom ingen reaktion överhuvudtaget, så jag, jag väljer att öppna, öppna eld mot den här personen, för att slå ut hotet mot, mot mig och mina kollegor.

Citat:
CA: ... ja, det, det sista så att säga jag tänker innan han dyker fram runt hörn... hörnet där, är att det här är en väldigt olämplig plats att behöva skjuta på, om man nu skulle missa någonting och det går vidare. För jag vet inte vad som finns bakom fönsterrutorna där och i det här huset. Och den tanken på något sätt i, i, i liksom samröre med att jag ser, känner hur mina kollegor flyr, gör ju att man eller jag väljer att följa med dom. Man, ja, jag i det här skedet är jag ju livrädd, det är som jag säger, jag känner den här stickande känslan i hela kroppen.

Var det bättre att dra av flera magasin på en innergård?

Citat:
FL: Hur långt tidsförlopp är det här, från att det du ser honom inne i valvet till dess att du ser honom komma ut ur valvet, hur lång tid kan det vara?

CA: Alltså de, det jag precis hinner göra, är att förflytta mig så fort man kan, när man är livräd , från så att säga min plats vid valvet upp till det här trädet, som jag hittar och de, det är de jag hinner göra och sen, sen har han kommit in på innergården… eller sen kommer han in på innergården.

Citat:
FL: Kan du beskriva din väg från positionen där du först tar skydd utanför portalen och upp till trädet där du står när du skjuter? Eller rita din väg

CA: Nej jag kan faktiskt inte det för att det här, det här ögonblicket är eh…då springer jag för mitt liv därifrån och det går väldigt fort och det, som jag har sagt tidigare, jag är fruktansvärt rädd i det här, i det här skedet så att jag eh jag minns egentligen inte viken väg jag tar upp, förmodligen den snabbaste vägen som jag kunde hitta

Herregud, vad är det här för fjollor?

Citat:
FL: Och sen lite elakt formulerad fråga då, när du tidigare har varit uppe på höjden och letat och tittat och letat mellan spjälorna för att hitta en beväpnad gärningsman, vad är det då ändå som gör att du blir så överraskad när du hittar honom?

CA: (Kort paus) Jag vet inte hur jag ska ge ett bra svar på den frågan, men överraskad, vad ska man säga, chockad eller rädd, är väl en mer och om man tänker på sin karriär, det är inte så ofta man så att säga hamnar i en sån här situation och det är de som gör att, ja på något sätt tror man väl inte att man ska kanske, ja, jag gör min kik och det var inte så att jag var övertygad om att det skulle vara en person med vapen runt knuten, men nu var det ju det och jag vet inte, till en viss del är ju sinnet med i vad man gör någonting, viss del så blir man ju givetvis chockad också. Jag vet inte om det var svar på frågan.

Citat:
FL: Mm

CA: Eh…och jag ser hur kollegorna viker av, försvinner vänster, det var liksom jag hör på ljuden också i grejerna att dom bara springer upp här

FL: Mm

CA: Och då som jag sa tidigare eh jag vet inte om jag behöver förklara det igen eh jag flyr också från den här platsen

FL: Ja mm

CA: Motiveringen finns tre minuter bak på bandet

FL: Yes

CA: Eh…och då vet jag alltså, då tänker jag det såhär, skjuter den här personen nu då är det ju ren, rent lotteri ifall jag överlever eller inte eller jag blir träffad men, det är det jag känner och när jag passerar här det är då jag känner den hära stickande känslan i hela kroppen
FL: Mm

CA: Eh om ja en rädsla

FL: Mm

CA: Och exakt hur jag springer här ifrån det kan jag inte säga men jag tar sikte upp mot det här trädet för jag ser att kollegorna går liksom häråt
FL: Mm

CA: Eh så jag springer väldigt fort upp här och jag kan inte minnas exakt hur jag tar mig hit upp

FL: Nej

CA: Min uppfattning är att Agnes försvinner in i eh…planteringarna här.

FL: Ja

CA: Och sen har vi Hannes någonstans hära

FL: Mm

CA: Och jag hittar ett träd som jag tänker det här är bra ifall det skjuts åt mitt håll då kanske jag överlever. Eh…och exakt var jag står kan jag inte säga men jag, jag står ju till…på den här sidan om trädet, jag står inte här

FL: Nej

CA: Jag kan inte påstå att jag vet att jag står stilla här hela tiden heller och ser exakt allting utan det kan hända att jag också ställer mig någonting som skydd…här är jag ju fortfarande exponerad från hotet som kommer genom öppningen där. Och jag är här är man ju väldigt rädd och och upp eh stressad osv så det kan hända att man man rör sig lite såhär för och inte vara statisk
Citera
2019-04-28, 17:34
  #11720
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av s.i.d.d.
Absolut. Problem när du säger han och gatan är
1. Ingen vet att han är på just den gatan och inte på t.ex. Norra Stationsgatan eller vad den heter.
2. Bara för att man observerat en person betyder det inte att han inte är en del av t.ex. 5 serber med automatvapen, vilket i dag inte är en orimlig tanke, som är på väg att slå till mot någon fiende.
3. Utanför porten står deras piket och skriker att det finns poliser i området, sannolikt på gården.
4. Deras förstärkta skydd ligger i bussen.
5. Så här ser gården ut, porten är nere till höger.

https://www.hitta.se/kartan!~59.34445,18.03171,19z/tr!i=NvbtMTfH/search!st=prv!q=norrbackagatan%2041%20stockholm!b= 59.34423:18.03068,59.34467:18.03274!t=weblist/tileLayer!l=1

Två serber med automatvapen fattar posto utanför porten vid deras bil för att meja ner allt som jagas ut och skära av piketen. Tre kumpaner smyger sig runt huskroppen. Där inne står du och dina kollegor utan väst, utan terrängskydd och tittar på porten ifall möjligen en ensam gärningsman strosar in. Helt oskyddade från gårdssidan.

Edit: De är inte lika illa ute men minst en riskerar att dödas om de står och väntar och en ensam gärningsman smyger in på gården med ett vapen som verkar på 25 meter. Det hållet är skymt av bladverk och deras enda skydd åt det hållet är om någon råkar stå så att de glesa träden skymmer honom. Det behöver alltså inte vara några serber för att det skall vara en riktigt usel ide att stanna kvar på gården utan att veta hur fi ser ut eller var han är.


I stället för att med växelvis framryckning och uppsikt bakåt ta sig till gatan, spana av den med mål att ta sig till bilens mobilitet och västar och koordinera med andra patruller för ett säkert ingripande. Och om det är möjligt, begära helikopterunderstöd med ir-kamera, eftersom han/de faktiskt kan både vara farlig(a) och smita iväg.

Utgångsvärdet, dvs en man med vapen( som går med detta helt synligt) tyder dock mera på en ensam beväpnad vettvilling mera än organiserade brottslingar. Och om dom beväpnade serberna väntat vid bussen, beväpnade med automatvapen och beredd på poliserna som då kommer växelvis framryckning,så hade dom nog varit ganska torsk vilket fall som helst. I Polisarbetet så måste man( tyvärr) utgå ifrån vad som är mest sannolikt ganska ofta, och då ta en kalkylerad risk.

Risken man tar om man skall ut på öppen gata( här tog man en kalkylerad sådan som jag fullt kan förstå), där man vet att det någonstans( men man vet inte vart) går omkring en beväpnad gm är ju att du då exponerar dig då du går ut på själva gatan, vilket ju här var vad som hände och även var anledningen till varför dom retirerade in på innergården igen. Man behöver inte trycka inne på gården, men lägga lite tid för att ta reda på gm position innan man försöker lämna den kan vara bra.

Att fippla på sig det förstärkta skyddet dom hade i piketbussen är inget dom hade kunnat syssla med ute på gatan i vart fall, utan det hade blivit att förflytta sig till en annan position för att göra det.
__________________
Senast redigerad av aFvRenOndskA 2019-04-28 kl. 18:18.
Citera
2019-04-28, 17:44
  #11721
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
I FUP så förekommer ordet rädd 25 gånger i någon form. Nog för att det här rör sig om Stockholm där man har kvoterat in en massa HBTQ-fjollor, men det här tar ju verkligen priset i hur en polisman inte ska bete sig. I texten så hittar man också ett 40 tal ställen med orden fly eller chockad.

Är man så efterbliven att man jämför älgjakt i skogen med en nödvärnssituation av detta slag så är man knappast rätt person att yttra sig om det.



Citat:
En ren avrättning med andra ord.


Nej, nödvärn, som sagt.



Citat:
Var det bättre att dra av flera magasin på en innergård?

Nu är det såhär att i dom miljöer poliser verkar i så är det inte som för dig i din älgjakt i skogen. Lär dig leva med det



Citat:
Herregud, vad är det här för fjollor?

Alla med en fungerande amygdala blir rädd i sådana här situationer. Att du inte har det får man dock hålla för möjligt.
Citera
2019-04-28, 18:00
  #11722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av obyn
I FUP så förekommer ordet rädd 25 gånger i någon form. Nog för att det här rör sig om Stockholm där man har kvoterat in en massa HBTQ-fjollor, men det här tar ju verkligen priset i hur en polisman inte ska bete sig. I texten så hittar man också ett 40 tal ställen med orden fly eller chockad.

Ju mer dom använder ordet Rädd,ju större chans att bli friade,tror dom.
Deras genensamma kaffe-stunder har lett till stora planer. Riktiga ärthjärnor -whoco-
Citera
2019-04-28, 18:05
  #11723
Medlem
PixelGuys avatar
Hela FUP är ett bevis på total inkompetens och den borde fortsättningsvis användas som ett skräckexempel i polisutbildningen. Det enda försvaret för deras del kan vara att de blev vilseledda och uppskrämda innan de åkte ut till platsen. Redan vid den tidpunkten så skulle man ha väntat in proffsen vid piketen. Det var ett stort misstag att sända in tre stycken oerfarna och vettskrämda amatörer för att göra ett jobb där det krävs riktiga proffs.
Citera
2019-04-28, 18:11
  #11724
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av PixelGuy
Hela FUP är ett bevis på total inkompetens och den borde fortsättningsvis användas som ett skräckexempel i polisutbildningen. Det enda försvaret för deras del kan vara att de blev vilseledda och uppskrämda innan de åkte ut till platsen. Redan vid den tidpunkten så skulle man ha väntat in proffsen vid piketen. Det var ett stort misstag att sända in tre stycken oerfarna och vettskrämda amatörer för att göra ett jobb där det krävs riktiga proffs.

Du klarar uppenbarligen inte av att ta åt dig informationen. Lek med ditt leksaksvapen istället, och ge fan i att knalla ut på stan

Det var aldrig tänkt att dom skulle ingripa mot personen, det var tänkt att dom skulle ta uppgifter ifrån anmälare(inringare) . Dom ser då gärningsmannen gå mot dom ute på gatan då dom skall lämna innergården, eftersom den är ett mindre bra ställe att stå på vid det tillfället.Då får gärningsmannen syn på dom, och följer efter dom....osv
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in