2019-04-21, 13:38
  #26773
Medlem
MDrives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det man bör ha i åtanke i sådana här sammanhang är att klimatforskning nuförtiden är lika mycket religion som vetenskap. Ivrigt understödd av media vilka, som alla borde veta vid det här laget, säljer lösnummer med hjälp av rädsla. Det är samma religiösa principer som sålde in skärselden på medeltiden som säljer in klimatalarmism nu. Världen kommer att gå under i en klimatapokalyps idag precis som den skulle gå under i en millenieapokalyps i slutet av 900-talet. Vissa saker förändras, men den mänskliga naturen är förvånansvärt beständig.

Personligen tycker jag att det finns ett väldigt bra svar till alla som oroar sig för världens undergång. Det svaret är Eem. Ett aningen udda svar tycker säkert en del, men det finns en förklaring. Eem är namnet på den senaste interglacialen (varm period mellan istiderna) före vår egen, för ungefär 120 000 år sedan. Det som är intressant med Eem är att medeltemperaturen under den interglacialen toppade på ungefär två grader varmare än idag. Alltså inte två grader varmare än på artonhundratalet utan två grader varmare än idag, 2019. IPCC hävdar att det blir katastrof om temperaturen ökar med en grad till och helst ska den inte öka mer än en halv grad. Men det är helt enkelt inte sant. Under Eem var det som sagt två grader varmare än idag. Världen överlevde den värmeperioden alldeles utmärkt, inklusive människorna (ja, det fanns människor för 120 000 år sedan).

En varmare planet leder givetvis till förändringar. Man skulle till och med kunna tala om utmaningar utan att slira på sanningen. Men det leder inte till någon apokalyps eller ens någon katastrof annat än mycket lokalt. Att det finns människor som vill få allmänheten att tro något annat säger mer om dessa människor än det säger om verkligheten.
Okej, en ny variation som jag inte sett förut. Är 99% säker på att du har fel i din slutsats, men jag ska se vad för slags källor jag hittar.
(söker)
https://skepticalscience.com/humans_survived_previous_changes.html
Okej, redan ett påstående som var felaktigt. "The warmest period ever experienced by early humans was about 1 °C warmer (global average) than today". Lämnar det där.
"Since humans and our human ancestors have been on Earth, average global temperatures have never been 3 °C warmer than now. In the next 100 years our children will be the first people ever to experience that kind of climate."
Så vi pratar om ett fåtal människor, för 130.000 år sedan, långt färre än 1 miljon, som överlevde en något (!) varmare period, och hade hundratals generationer på sig att anpassa sig, och levde på en skogsplanet med fungerande ekosystem.
Sajten lämnar det där, och det gör även jag, även om jag inte är 100% nöjd med svaret. Återkommer eventuellt om jag har mer att tillföra.
Edit: https://www.youtube.com/watch?v=qWoiBpfvdx0
Kort och gott verkar Eem bara varit en kort period då den globala medeltemperaturen var 1C varmare än idag. Naturen såg annorlunda ut, och det var t.ex. bara 300 ppm CO2 i atmosfären, till skillnad från dagens 410 (som stigit ca: 16% de senaste 10 åren). Exakt ditt påstående, "vi överlevde den åldern vid de temperaturerna, så varför inte 3C igen?" hittar jag inga bra svar på. Eem-perioden verkar ha varit en lugn sådan, även den hade sina skillnader. Olika geologiska perioder kan ju ha olika påverkningar. T.ex. så låg merparten av temperaturökningarna närmare norpolen och de norra delarna av världen, vilket för Sverige alltså bara hade inneburit ett varmare klimat, men även isarna var mycket mer smälta, och havsnivån var 5 meter högre.
Idag verkar problemet vara 1: För lite skog, som inte suger upp koldioxid och 2: temperaturen är inte fördelad till ett tidigare kallt område, utan jämnare.
Videon ovan tar däremot upp både hur 4 och 5C skulle se ut, och det ser inte direkt trevlig ut. Även om det inte är en proper källa så tycker jag mitt påstående om att "5C är kanske inte nog att utplåna oss, men nog lider vi" håller.
__________________
Senast redigerad av MDrive 2019-04-21 kl. 14:16.
Citera
2019-04-21, 13:38
  #26774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Det bevisar att temperaturen var lika högre i Japan under MWP. Den andra länken bevisar att det rådde torka. Om du vill förknippa det med varmperiod eller inte är upp till dig.
Den första länken handlar om temperaturen i sjön Biwa där författarna konstaterar att temperaturskiftet är alldeles för stort för att kunna handla om MWP utan istället anser att variationer i vattennivån varit mer avgörande. De spekulerar i att det även handlar om mer storskalig temperaturvariation, men utan att ha tillgång till hela artikeln är omöjligt att säga vad de har för belägg för detta. Kan du förklara hur de gått tillväga för att separera effekterna?
Citat:
Vad gäller Easterbrook skriver han i abstract att det odlades vindruvor "as far north as England were it is not possible to produce grapes today", vilket kan tolkas som att det då odlades druvor på platser som inte går att odla på idag, i England.
Det är inte vad som står där, men du kanske kan "tolka" det så ändå. Vad jag sett odlar man dessutom druvor längre norrut nu än under medeltiden.
Citat:
Men jag finner det utmattande att diskutera med vetenskapsfientliga verklighetsförnekare. Jag har presenterat bevisen från diverse peer reviwed källor. Du hävdar att jag hämtat det från klimatskeptiska bloggar. Du vinner. Jag pallar inte. Framtiden kommer visa att jag hade rätt. Då får du övergå till något annat. Kanske kan du bli flyktingkramare igen.
Du länkar till diverse artiklar som inte visar vad du hävdar. Kanske har du gjort en litteratursökning och hittat dem alldeles själv utan att förstå dem, det kan jag inte veta, men det är en egendomlig slump att de alla finns med i listan som CO2science satt ihop.

Kan du som avslutning ens säga när du anser att MWP inträffade? Mellan vilka år?
Citera
2019-04-21, 17:10
  #26775
Medlem
Jonblunds avatar
Det syns inget slut på den närmast absurda desinformation som sprids via media i denna fråga. Delvis kan detta förkaras med det politiska aggerandet.
Antingen är politikerna totalt ointresserade i de potentielllt mycket stora (lokalt katastrofala) verkningar den, till synes, skenande ökande CO2 halten i atmosfären. Väl medvetan om tidsförloppet för dylika processer vet de ju att detta aldrig kommer de som nu sitter på gräddhyllan.
Eller också är de så intelektuellt undermåliga att de inte begriper problemet och istället satsar på välklingande utrop typ: "Vi behöver inte kärnkraften" eller "Elbilar innebär 0-utläpp av CO2".
I vilket fall är det aktuella resultatet att vi istället för minskande utsläpp ser en årlig ökning.
För oss som ser det som en moralisk plikt att göra vad vi kan gäller det att läsa på bilda sig en egen på fakta baserad åsikt och sprida denna!

Mitt bidrag för dagen:
http://www.cesifo-group.de/ifoHome/presse/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen-Archiv/2019/Q2/pm_20190417_sd08-Elektroautos.html
Citera
2019-04-21, 18:19
  #26776
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Fast nu dör ju inte insekterna pga några klimaförändringar utan mer troligt av diverse bekämpningsmedel i kombination med virus.

Jaha, och hur vet du det?

Citat:
Klimatet klarar gott av att återställa sig helt på egen hand.

Ja, men det krävdes ett par hundra miljoner år. Under tiden dog en stor del av allt liv på jorden ut.

Citat:
Citat:
Jag delar inte din uppfattning. Förra årets skogsbränder i Sverige borde ha kommit som en väckarklocka. 2020-talet kommer ge mig en viss pervers njutning när det visas att vi miljömuppar hade rätt och att alla negativa konsekvenser vi varnade för inträffar.

Du menar alltså att en enda sommar där torkan var värre än på länge, skulle innebära att du får en pervers njutning för att du tror att temperatur och klimat är samma sak? Vad säger du då om vintern? Den var ganska kall, inte sant?

Nej, det är inte det jag menar och det var inte det jag skrev. Som en väckarklocka är ett idiomatiskt uttryck som syftar på en enskild händelse som får folk att ta ett hot på allvar. Säg att brottsligheten ökar, men du märker ingenting förrän du får ett basebollträ i bakhuvudet och blir rånad på din jacka. Om du därefter bryr dig om brottsligheten fungerade basebollträet som en väckarklocka.

Vintern 2018/2019 var inte "ganska kall" utan onormalt varm. Jag förstår inte vad du får ut av att sprida sådana lögner:

https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2018&par=tmpAvv
https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2019&par=tmpAvv

Ingen har påstått att väder och klimat är samma sak. Samtidigt har vi inte haft en enda månad med globala temperaturer under genomsnittet. Det är alltså helt jävla uppenbart för folk som inte har huvudet i röven att vi går mot ett varmare klimat.
Citera
2019-04-21, 18:37
  #26777
Medlem
MDrives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Ni har alltså sjunkit så djupt i er vetenskapsfientlighet att ni förnekar Medeival Warm Period. Det är ju helt fantastiskt. Nåväl, vi får helt enkelt hamra in fakta i era trånga huvuden.

Isborrkärna från Japan bekräftar en uppvärmning unver denna period.


https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0031920105001408

Sedimentanalyser från Tibet bekräftar MWP:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X05001275

Sedimentanalyser från södra Kina bekräftar MWP:

http://faculty.fgcu.edu/twimberley/EnviroPol/EnviroPhilo/Holocene.pdf

Analys av stalgmiter från Nya Zeeland bekräftar MWP:

https://www.nature.com/articles/279315a0

Er benägenhet att förneka verkligheten ligger i linje med er benägenhet att förneka Climate Gate och de bekräftade manipulationerna av temperaturdata. Ni är ideologer och de flesta av er är de facto socialister som gärna använder lögn och manipulation av rådata för att få er människofientliga världsbild att bli legio. Nu har ni målat in er i ett hörn, för ni har ju bara tio år på er innan jorden går under.

Eftersom Kina kommer bygga ett par hundra kolkraftverk under denna tid och eftersom vi därför kan förvänta oss en ökning av CO2 som går snabbare än idag, oavsett om ni lyckas återföra västvärlden till medeltiden (som ju bevisligen var varm och skön, men i avsaknad av dagens tillgång på energi) kan vi förutsätta att ni kommer bli redigt avskydda inom en snar framtid. Alternativet är att jorden brinner upp, miljarder dör och så vidare. Det går nog bra med den saken.
1: Medievil warm period tolkas på ett speciellt sätt av klimatförnekare som du. Det är alldeles för enkelt att hävda att vi förnekar perioden, men den kombinerade, nutida vetenskapen menar att den inte var särskilt varm, vilket är till alla förnekares förtret.
https://www.skepticalscience.com/medieval-warm-period.htm
Grafen är som jag förstått det den senaste mainstream-datan för fenomenet, och det skeptiker hävdar är gravt annorlunda.
Repeteras här (specifik tid): https://youtu.be/CY4Yecsx_-s?t=738

Sen har du ett udda sätt att debattera. I en sekund raljerar du emot alla som tar problemen på allvar, i nästa sekund.... accepterar du dessa fakta, tar upp Kina, och menar "Haha vi går emot en katastrof ändå!". Jag menar, tack för argumenten emot dig själv, stolpskott. :P
Citera
2019-04-21, 18:45
  #26778
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jaha, och hur vet du det? .

Eftersom jag är påläst.

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Ja, men det krävdes ett par hundra miljoner år. Under tiden dog en stor del av allt liv på jorden ut..

Inte alls. Du fantiserar.

Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Nej, det är inte det jag menar och det var inte det jag skrev. Som en väckarklocka är ett idiomatiskt uttryck som syftar på en enskild händelse som får folk att ta ett hot på allvar. Säg att brottsligheten ökar, men du märker ingenting förrän du får ett basebollträ i bakhuvudet och blir rånad på din jacka. Om du därefter bryr dig om brottsligheten fungerade basebollträet som en väckarklocka..
Okej. Nästa gång du argumenterar som en dumskalle kan du ju vara vänlig att tala om att du inget menar med det du skriver.
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Vintern 2018/2019 var inte "ganska kall" utan onormalt varm. Jag förstår inte vad du får ut av att sprida sådana lögner:

https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2018&par=tmpAvv
https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2019&par=tmpAvv

Ingen har påstått att väder och klimat är samma sak. Samtidigt har vi inte haft en enda månad med globala temperaturer under genomsnittet. Det är alltså helt jävla uppenbart för folk som inte har huvudet i röven att vi går mot ett varmare klimat.
Ja, globalt sett var vintern c:a 0,7 grader varmare än genomsnittet för 1900-talet. Förstår verkligen inte din fasa inför dessa siffror.
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201801

Klart det är varmare än genomsnittet. Vi är inne i en försiktig värmeperiod just nu. Temperaturen har stigit med hela 0,8 grader globalt sett sedan 1880. Huvvaligen! Samtidigt har CO2 halten ökat med c:a 80%.
__________________
Senast redigerad av Japhy 2019-04-21 kl. 18:48.
Citera
2019-04-21, 18:47
  #26779
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
1: Medievil warm period tolkas på ett speciellt sätt av klimatförnekare som du. Det är alldeles för enkelt att hävda att vi förnekar perioden, men den kombinerade, nutida vetenskapen menar att den inte var särskilt varm, vilket är till alla förnekares förtret.
https://www.skepticalscience.com/medieval-warm-period.htm
Grafen är som jag förstått det den senaste mainstream-datan för fenomenet, och det skeptiker hävdar är gravt annorlunda.
Repeteras här (specifik tid): https://youtu.be/CY4Yecsx_-s?t=738

Sen har du ett udda sätt att debattera. I en sekund raljerar du emot alla som tar problemen på allvar, i nästa sekund.... accepterar du dessa fakta, tar upp Kina, och menar "Haha vi går emot en katastrof ändå!". Jag menar, tack för argumenten emot dig själv, stolpskott. :P
Jag är alls ingen klimatförnekare. Jag accepterar och glädja åt att temperaturen stigit med 0,8 grader sedan 1880, att jorden blir grönare, att öknarna krymper och att klimatet blir mer behagligt.

Jag är verkligen inte intresserad av dina klimatbloggar och youtubeklipp.
Citera
2019-04-21, 18:53
  #26780
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Jaha, och hur vet du det?



Ja, men det krävdes ett par hundra miljoner år. Under tiden dog en stor del av allt liv på jorden ut.



Nej, det är inte det jag menar och det var inte det jag skrev. Som en väckarklocka är ett idiomatiskt uttryck som syftar på en enskild händelse som får folk att ta ett hot på allvar. Säg att brottsligheten ökar, men du märker ingenting förrän du får ett basebollträ i bakhuvudet och blir rånad på din jacka. Om du därefter bryr dig om brottsligheten fungerade basebollträet som en väckarklocka.

Vintern 2018/2019 var inte "ganska kall" utan onormalt varm. Jag förstår inte vad du får ut av att sprida sådana lögner:

https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2018&par=tmpAvv
https://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/kartor/monYrTable.php?myn=2019&par=tmpAvv

Ingen har påstått att väder och klimat är samma sak. Samtidigt har vi inte haft en enda månad med globala temperaturer under genomsnittet. Det är alltså helt jävla uppenbart för folk som inte har huvudet i röven att vi går mot ett varmare klimat.

Notera dock att SMHI använder sig av normalperioden 1961-1990, så det är alltså mellan 30 och 60 år gamla värden man jämför med.

Svara gärna på hur stor andel av temperaturökningen som den naturliga klimatförändringen står för och hur stor andel som den antropogena uppvärmningen står för. Svara gärna även på hur stor temperaturskillnaden är om man använder en serie som är max 30 år gammal.
Citera
2019-04-21, 18:59
  #26781
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
1: Medievil warm period tolkas på ett speciellt sätt av klimatförnekare som du. Det är alldeles för enkelt att hävda att vi förnekar perioden, men den kombinerade, nutida vetenskapen menar att den inte var särskilt varm, vilket är till alla förnekares förtret.
https://www.skepticalscience.com/medieval-warm-period.htm
Grafen är som jag förstått det den senaste mainstream-datan för fenomenet, och det skeptiker hävdar är gravt annorlunda.
Repeteras här (specifik tid): https://youtu.be/CY4Yecsx_-s?t=738

Sen har du ett udda sätt att debattera. I en sekund raljerar du emot alla som tar problemen på allvar, i nästa sekund.... accepterar du dessa fakta, tar upp Kina, och menar "Haha vi går emot en katastrof ändå!". Jag menar, tack för argumenten emot dig själv, stolpskott. :P

Jag tror inte du förstod hans argument. Han spelade djävulens advokat och försökte påvisa att även om ni lyckas förvandla Sverige och resten av västvärlden till U-länder i hopp om att "rädda klimatet" så kommer fortfarande Kina och andra stora nationer skita fullständigt i ert klimatrunkeri och ånga på som vanligt, med tillhörande utsläpp av växthusgaser.

Det är just i såna sammanhang som ni belyser er grova autism (personifierat av mongot Greta), där ni helt verkar sakna konsekvenstänk eller en större förståelse för hur världen fungerar.
Citera
2019-04-21, 19:00
  #26782
Medlem
MDrives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Svara gärna på hur stor

Att ställa sådana frågor är missledande. När det inte går att svara på så blir påståendet då automatiskt "Aha, så ni vet inte! Ååååh, väldigt intressant! Hehehehe...".
Goddag yxskaft med andra ord.

En mer relevant fråga är, varför är det viktigt att kunna svara på den frågan så exakt för att kunna etablera att klimatförändringar både sker och är ("till stor del") orsakade av människan?
Citera
2019-04-21, 19:02
  #26783
Medlem
MDrives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av countolaf
Jag tror inte du förstod hans argument. Han spelade djävulens advokat och försökte påvisa att även om ni lyckas förvandla Sverige och resten av västvärlden till U-länder i hopp om att "rädda klimatet" så kommer fortfarande Kina och andra stora nationer skita fullständigt i ert klimatrunkeri och ånga på som vanligt, med tillhörande utsläpp av växthusgaser.

Det är just i såna sammanhang som ni belyser er grova autism (personifierat av mongot Greta), där ni helt verkar sakna konsekvenstänk eller en större förståelse för hur världen fungerar.
*Gäsp* Jag förstod det. Problemet är bara att man är så specifik i den kunskap man accepterar att man alltså känner till många av problemen vi står inför, men väljer och vrakar bland de man "tror på", och använder andra för att närmast klanka ner på vetenskapssidan. "Haha, Kina kommer knulla oss ändå".
Är det en debatt? Nej, så håll tyst.
Citera
2019-04-21, 19:12
  #26784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MDrive
Grafen är som jag förstått det den senaste mainstream-datan för fenomenet, och det skeptiker hävdar är gravt annorlunda.
Jag tror PAGES2K är nyast och mest ambitiös:
https://www.nature.com/articles/ngeo2566
En långsamt nedgående trend förindustriellt, men ingen MWP. Rentav en hockeyklubba.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in