Konservatism och familj - En samlad diskussion

Nej, alla fattar att en klunga celler inte är att betrakta som en människa, och att begreppet "liv" går att syna i sömmarna.

är ex, ett gäng celler i din kropp, låt säga ca 30 celler av ditt eget tarmludd eller lever är det "liv"? uven?
Dessa celler innehåller alla samma magiska "unika" DNA som den befruktade äggcellen, du håller som så heligt.

Det "heliga" i liv bör vara det vi betraktar som "själ" eller för den delen det vi betraktar som viktigt för att de fyller en funktion i våra livskretslopp på detta klot.

Människans "funktion" på detta klot jsut nu är skit, vi behövs faktiskt inte alls, tvärtom vi är faktiskt planetens största skadedjur för ögonblicket.
Men! vi äger förvisso en "själ", men det gör även en radda andra arter.

Men återigen, en klunga mänskliga celler under uppväxt i en livmoder i låt säga vecka 6 har ingen "själ", det kan få det om si och så lång tid, men inte här och nu, och det är här och nu som vi kan välja att abortera detta.




Inte "vinst" men väl sparande av resurser.




"naturrätt" ???? vadå naturens rätt? ska den råda så borde alla människor i morgon dag svepas bort, hade naturen äntligen fått lite andrum.

Demografi har vi redan diskuteras, vi har motsatt problem, vi är för många.

Människovärde , se ovan. För ja! människor har ett värde, just därför ska vi acceptera aborträtt.


Visst, men din typ av åsikter betraktas inte som speciellt kloka. Tvärtom de flesta betraktar dem med förakt.




Nej, som jag just visat dig så ligger Sverige ungefär i mitten i Europa, när det kommer till aborter.
Jämför vi globalt så ligger vi lågt. Varsågod titta på vilken typ av räknesätt du vill, och du får samma svar.


jepp, sociologi är en typ av vetenskap som bygger på deduktion, dvs man tänker.
men! sociologi har även en del områden som kan täckas med empirisk forskning av olika slag.

Kvinnors inkomster är lägre än mäns - fakta!
Kivnnors löneinkomster, dvs deras samlade inkomster av lönearbete under samma arbetstid är lägre än mäns - fakta!
Kvinnor är det kön som i högre grad uppvisar oförklarligt lägre lön för samma arbete, tid, meriter bla bla...av faktorer man nu räknar med - empiriskt bevisat i en uppsjö studier i ämnet, där den största är medlingsinstitutet. Denna skillnad är förvisso i dagens läge rätt låg samt förekommer inte hos så många individer, men den ÄR DÄR – fakta!


Nej du anser att kvinnor gärna ska leva under sådana ekonomiska förhållanden att de ska TVINGAS gifta sig med sådana män, så fort de av misstag blivit på smällen och pga din "hysteri" kring 1 befruktad äggcells "mänskliga liv" !!! just förbjudits att få lov bestämma själv om de kan ha barn eller inte,

DÄR kan du snacka om hysteri, som sagt.


vad med det lutherska ansvaret? hmm? Även Sverige under din utopiska tid före fri aborträtt hade barnhem med vidriga förhållanden och grova sexuella utnyttjanden av små oskyldiga barn.

Det är vad som händer när man tvingar på människor barn de inte vill eller kan ta hand om, att de KAN inte ta hand om dem alltså ---> barnhem.Om du nu inte har nån annan plan?
Vi kan låta marsianer adoptera dem?

För som ajg påpekat nu säkert 30 000 ggr, så finns där inget INGET samhälle som fungerar som du målar upp ditt ideal. Inte ett enda.

men vad var det nu du påstod att detta var "klokhet"?

Det blir nog bäst om Du pratar med en kunnig biolog om Dina funderingar härvidlag. Att den befruktade cellen inte skulle vara mänsklig, eller inte vara liv, eller inte vara startpunkten tror jag Du får svårt att övertyga dem om. Du har överhuvudtaget svårt både med naturvetare, teologer och naturrättsfilosofer, tycks det mig.


Som när Stalin sparade resurser genom framtvingad massvält i Ukraina?


Vi kan bevisligen hålla oönskad demografisk utveckling i schack medelst moderna preventivmetoder. Dagens svenska aborttal är främst orsakat av slarv och oansvarighet. Tänk om man skulle "erbjuda" sterilisering när andra resans abort inträffar? Sterilisering är också en hjälpligt fungerande metod.


Det är skillnad på att vara klok och att hålla sig med kloka åsikter. Sedan behöver man inte betrakta en majoritetsuppfattning som särskilt moraliskt högtstående. I andrakammarvalet 1968 röstade över 50% av väljarna på Socialdemokraterna. Således föraktar jag majoriteten vid det tillfället. Tur man inte själv var med och bär delansvar för tokerierna.


Läs denna rapport: https://www.guttmacher.org/report/abortion-worldwide-2017
Särskilt figur 2.3. Sverige har högre aborttal än Senegal!




Jag låter en kvinna reda ut förhållandena för Dig: https://uvell.se/2018/02/15/sagan-om-de-ojamstallda-lonerna/

Sedan får jag väl försöka övertyga min hustru om att hon egentligen tjänar mindre än mig, trots att lönebeskedet säger något annat. Hon har fö ungefär en tredjedel så lång universitetsutbildning som jag...


Såväl moral som ekonomiska incitament bör uppmuntra medborgarna till att fatta kloka beslut - inte motsatsen. Varför vill Du så gärna uppmuntra felbeteenden?


Du jämför med en tid när vi varken hade fungerande preventivmetoder eller ett tillräckligt välutbyggt socialt skyddsnät - på vilket sätt är det relevant för dagens förhållanden?

Det har nog suttit biologer med, när besluten om fri aborträtt togs.
Och nej, det behövs knappast en sådan för att förstå att en befruktad äggcell inte är en människa värd absoluta mänskliga rättigheter.


Nej det är en rejält tramsig jämförelse.


Det kan vi ? "Bevisligen" NÅ? "Bevisa" då detta tack, visa mig det där landet där inga oönskade graviditeter uppkommer och där alla bär dubbla preventivmedel vid 100% av alla samlag och alla barn som föds tas om hand av kärleksfula resurststarka föräldrar, tack.

Ja, du jag undrar just hur många män som då skulle vandra runt tvångssteriliserade om nu DET vidriga lagförslaget hade existerat.


Nej ingen skillnad...klok brukar definieras ha livserfarenheter att fatta förnuftiga beslut kring.
medan intelligens däremot är något annat.

Som sagt våra gemensamma livserfarenheter som människor leder vid handen helt andra beslut, fan så mycket klokare än ditt STRAFF och PISKA samhälle.




Suck Uven din rapport börjar:

"As of 2010–2014, an estimated 36 abortions occur each year per 1,000 women aged 15–44 in developing regions, compared with 27 in developed regions."

Sen längre ner

Sweden 18 ( aborter per 1000 kvinna)

NÅ?? Uven utmana nu ditt mattesinne är 18 verkligen högre än 27?
eller 29 som är den sammantagna medelvärdet för Europa.



Vad stämde inte med det jag skrev uven? Tycker du ska börja där och förklara detta.



Well till skillnad från dig så tycker jag nu varken att sex, eller abort när man blir oönskat gravid ÄR
"felbeteenden", utan högst normala nödvändiga mänskliga beteenden, som människan för övrigt har sysslat med under alla sina 200 000 år. Skillnaden från förr och idag är att vi kan abortera betydligt mer humant än att ex, sätta ut nyfödda i skogen, eller låta dem svälta eller vanvårdas ihjäl.

Jag tycker "felbeteende" är att behandla kvinnor som skit och nån slags icke kännande mekaniserad container-robot för barnalstring, som ska leva under ett hot hela sitt liv.
Eller din syn att denna tvångs barnalstring på nått sätt skulle vara av godo för den framtida svenska generationen, som då med nödtvång skulle få ett stort antal djupt olyckliga människor, för nej uven, kärlek kan man nu inte piska fram ur människor. (eller förlåt ur kvinnor, för det är ju främst dessa du anser ska ta hela denna bit)



Men leta upp den där sexuella utopin, som du nu ser framför dig...med tanke på att vi både har preventivmedel, rel hög välfärd samt abortförbud lite varstans på detta klot, så sätt igång! presentera ditt exempel på när allt funkar som du vill det ska funka i verkligheten.
Hittar du inget sånt samhälle någonstans varken förr eller idag, så????
KANSKE bör du då dra - viss klokhet ur detta faktum, klarar du det?

Som bekant har jag aldrig hävdat att ett foster har absoluta mänskliga rättigheter - blott att det inte är värdelöst som får behandlas hur som helst. Därav mina, numera berömda, undantag från abortförbudet.


Jag försökte litet anpassa mig till Din argumentationsnivå. Visst blir det litet tramsigt när man gör som Du?


Vi har haft tvångssteriliseringar - det var ett vänsterpåhitt av "rashygieniska" skäl. "Folkstammens förädling" och sådant.

Du kanske kan förklara varför Schweiz blott har 5 aborter/1000 kvinnor under det att Sverige har 18? Tydligtvis går det, även i utvecklade länder, att med god politik minska aborttalen. Att Sverige ligger i topp är inte att betrakta som beröm. Schweiz ger evidens för att aborttalen inte är något för givet taget.


Kanske förväxlat Du klokhet med vishet. Varje samhälle incitament bestående av både piskor och morötter. Vad gäller bl a familjeförhållanden och abortfrågor så vill Du enbart ha morötter - dessvärre i fel riktning.


Var tog Din glädje i att mäta aborter per 1000 nedkomster vägen? "Min" tabell visar läget ett specifikt år, med "Din" mening visar ett intervall mellan 2010-2014.


Du hade ingen förklaring till de iakttagna löeskillnaderna - fakta utan analys har ett svagt värde.


Tanklöst sex utanför etablerade förhållanden, som både kan leda till oönskade graviditeter och spridandet av skamliga - och allt fler obotliga - sjukdomar, är definitivt felbeteenden. Men det är givetvis också fel att inte ha sex i en etablerad relation, ty ömsesidigt sex är bra för relationen. Sex skall, liksom det mesta annat här i livet, brukas med omdöme och med omtanke.

Andra felbeteenden som säkerligen har funnits i 1000-tals år är exempelvis misshandel, stöld, mord, sexualbrott. Varför skulle vi vilja ursäkta detta bara för att det fanns under Din idealperiod jägarstenåldern?


Nämnde jag att Schweiz tycks vara på rätt väg? Finland har färre än hälften mot oss. Skulle Du säga att Finland är ett dubbel så ondskefullt land som Sverige?

Det är just för att barn inte är slit och släng varor, som man kan "behandla hur som helst" som vi har aborträtt, precis som man inte får behandla kvinnor "hur som helst"
Aborträtt besparar mänskligheten en uppsjö av lidande.




Jag raljerar och drar dina argument hela vägen ut, DET är att hålla sig till spåret.
Du tar upp något helt annat, svälten i Stalins Sovjet 1930 och försöker vadå jämföra detta med Svensk abortpolitik 2019?

What? säger jag bara.




Jag har för mig dessa tvångssteriliseringar mest gällde kvinnor, så JAAA! Uven, DET hade kanske varit något i din nya fina tvångs utopi? Helt i din linje måste jag säga. Kvinnor som råkar bli gravida pga fylla vid 17 för att sen vid 25 råka ut för en falerande kondom, eller ett svin som tar av sig kondomen i smyg, HON ska självfallet släpas i håret och tvångsteriliseras, för att hon beter sig så äckligt "FEL".

Jag kollade upp Schweiz, de har aborträtt endast de första 3 månaderna, samt ett rätt extremt användande av dagen efter piller, som då tydligen inte räknas in som abort. Så där har du väl svaret.




I min språkvärld är klokhet synonymt med vishet.

Jepp ajg tycker piskor och små spädbarn hör sällsamt illa ihop. så helt rätt. Denna värld ska enbart bygga på saker som vilja till barn, kärlek, bra resurser, eller hjälp med detta etc etc.
Där ska inte finnas tvång för detta blir en mycket dåligt grund för små barn att tvingas växa upp i.



"min glädje"? Jag tvingas väl för fasen använd den metod som den studien nu använder.
Det är skitsamma vilken metod man använder, så länge man lör med samma metod då man jämför siffror, vilket jag har gjort.
Du är sagolikt förvirrad ibland.

Min visar ett medelvärde för 4 år. Det medelvärdet kan du sen ta och jämföra med uppgifterna för just Sverige under ett år. Tycker du detta är suspekt så kan du säkert hitta Sveriges siffror (per 1000 kivnna) under övriga 4 år, det lär inte skilja speciellt.
Så fakta här är....nej! du har fel Sverige ligger INTE högst i världen eller i Europa, som du påstod, Vi ligger högst i Norden, men vet du, big deal!



Ok då kör vi dem också.

1) Diskriminerande lönesättning av trad. mellan trad. manliga kontra kvinnliga yrken.
2) Kvinnors högre andel av deltid och föräldraledighet, därför att fäder inte tar sin del.
3) Kvinnors sämre karriärsmöjligheter pga ovan samt manliga kvoteringar.
4) Ren diskriminering, dvs samma arbete ger kvinnor sämre lön än män. Är liten i Sverige men den finns bevisligen där.


jag skulle tro att vi som art existerar idag just pga "tanklöst sex". Så? "felbeteende"?
Ingen människa kan veta om deras relationer hit eller dit kommer vara stabila om 1 dag eller 10 år.
det är en total omöjlighet...så? Tanklöst?

Du jämför således frivilligt ömsesidigt sex med mord? De är båda "felbeteenden" I see.



"på rätt väg" du tror alltså att de där vad var det? 5 aborter per 1000 kvinna kan gå ner ytterligare?
Vad sägs om att öka kvinnors stress kring detta lite ytterligare och sänka aborträtten till 1 vecka uven?
Ingen jävla kvinna kommer vilja ha nån som helst sex och det lilla de vågar sig på kommer vara en enda ångest, inte speciellt njutbart för fem öre... Det blir väl bra Uven? Vilken lycka att få fucka upp kvinnors sexliv lite till. Konservativa män verkar ha detta som sin hobby, milt sagt!

Nej, det är för att kvinnor skall slippa ta ansvar för sin sexualitet och att det är jobbigt att jaga män som smiter. Det fanns inga seriösa överväganden om barnen när vänstern drev igenom svensk abortlag på 70-talet, precis som man inte brydde sig om några andra konsekvenser under samma period. Lösaktiga hippies skulle slippa bära konsekvenserna av sina handlingar.


Jag gjorde på motsvarande sätt, men Du inser inte hur märkligt sådant blir ens när andra gör det åt Dig.


Du kan hålla nere adrenalinnivån - som Du egentligen vet accepterar jag abort för underåriga som inte kan hållas ansvariga för alla sin handlingar. Emellertid skall någon i det sammanhanget åtalas för langning.


Vad jag förstår räknas inte dagen-efter-piller som abort i Sverige heller. Men 3 månader är kanske en väg att börja med.


Håll den världen för Dig själv.


Glöm inte batik, hasch och rökelse, för all del. Eller vakna och inse att 70-talet är över. Det är sådant här flum som lett till bl a eländet med anarki i skolorna.


Sverige ligger givetvis inte högst i världen, men att vi ligger så högt som vi gör i jämförelse med jämförbara länder visar på att det finns ett beteendeproblem här.


Vilka är de bevisen? Så gott som allt som kan undersökas visar på att det är kvinnors val i livet som leder till detta. Det är numera enbart politiska propagandister som påstår att löneskillnaderna orsakas av diskriminering.


I Ditt favoritsamhälle, jägare och samlare, så var marginalerna knappa, för att inte tala om hur knappa de var i bondesamhället. Att ha slarvsex med ty åtföljande barnalstring som kom att ligga hela samhället till last kunde mycket väl leda till att någon annan inte fick mat, så i deras värld var avståndet till mord inte så långt som Du tror. Du vägrar konsekvent att inse att Din omoral är ett samhällsproblem.


Eftersom Du frågar; en gift kvinna som har en stabil relation där man kan ta hand om de barn som kan bli resultatet av sex. Alltså som det var i Sverige exempelvis på 60-talet.

Strunt!

Att välja en abort ÄR att ta ansvar.
Kvinnan är nu i en sådan position att hon måste ta ansvaret, eftersom nu konsekvenserna av båda könens sexualitet växer i just hennes kropp.
Män däremot, de kan springa runt och inte ta ansvar, eftersom de lättare kan dölja sig och sitt beteende och skyll på andra, men? sitter du eller din älskade konservatism här och gnäller på män?
har där funnits en uppsjö lagförslag som handlar om pisk, tvång och straff för män?
Nää, ni har skjutit och skjuter över allt ansvar för all världens sexualitet på kvinnor.

För alla VET! att om vi i morgon dag vaknar upp och män plötsligt blivit det kön som fått bära konsekvensen av sex i sin kropp, så hade abortförbud ALDRIG i livet! varit aktuellt. Inte heller slöjtvång, könstympning, oskuldskrav, slut-shaming etc etc....sånt är nämligen bara aktuellt när det handlar om att någon ANNAN .......ska ta ansvaret.



Nej, just vad du INTE gjorde...svälten i Stalins ryssland har ingenting att göra med abortfrågan.
Mina raljerande exempel över ditt straff och pisksamhälle däremot är att dra ditt sätt att tänka ända ut. För Uven vad ska ni hitta på för straff när folk ändå har sex trots dina abortförbud? Vad ska ni hitta på när folk ändå gör abort trots abortförbudet? Hur hade du tänkt dig straffa de desperata kvinnor som försöker ex göra olaglig abort? Ska de tvångsföda sina oönskade barn i fängelset?
Eller vad har du för ytterligare pisk av kvinnor och barn på lut?


ok kör samma story med en 18 åring.
Du vill ha nån form av straff för kvinnor efter att de gör sin andra abort.
Hur ska du straffa männen som orsakat en andra abort?


Nej det är det inte. Om där inte finns andra skäl för att sänka abortgränsen än att en klunga konservativa är så irriterade över att kvinnor har denna möjlighet att äga sina liv, ha sin sexualitet i lugn och ro utan straff, pisk och tvång....så finns där just inget skäl.



Den är nu den svenska språkvärlden, så blir svårt.

"Synonymer till vishet

visdom, klokhet, insikt, omdöme, förnuft, lärdom, vett, förståndighet, kunskap

Synonymer till klokhet

förnuft, förstånd, vett, visdom, intelligens, lärdom, mognad, klokskap"

https://www.synonymer.se/sv-syn/klokhet



Onekligen intressant att du anser att föräldras kärlek till sina barn tillhör "flum".


men? Det var ju just vad du påstod Uven, har du ångrat dig nu?

nej det kan ha en massa andra skäl, vi kan ex ha en en babyboom som nu är i sin ungdom, som inte övriga Norden har, dvs vår demografi kan se lite annorlunda ut.
Vi kan ha haft information som gått ut till befolkningen med biverkningar av P-piller, ex blodproppar, som gjort att kvinnor dragit åt sig öronen vad gäller P-piller, vilket direkt ger utslag i antal aborter.



Verkligen? Kvinnor just HAR VALT att ex sjuksköterskor ska ha skitlöner? Verkligen säger jag bara.
Siffrorna är där, du HAR oförklarade löneskillnader som INTE är obundet av kön, utan just ett kön sticker ut rejält, nämligen ta-da! kvinnor....vad konstigt!



Vadan detta tjat om att jägare & samlarsamhället skulle vara min favorit? Jag har ingen favorit.
jag gillar jämställda samhällen that's it.
nej, det var mer tvärtom....knappheten på mat kom först med klimatändringar samt med jordbruket och som sagt överbefolkning.
Samlar och jägare har merparten av sin tid på detta klot haft rätt bra med käk, just därför de var få och att de utvecklade samlandet och jagandet.

Vidare så hade samlar och jägarkvinnor betydligt längre perioder där de inte var fertila, förmodligen pga att de ammade så länge. Och de hade säkert större möjligheter att kräva icke reproduktivt sex, eftersom säkerligen synen på vad sex var för något då inte var så starkt kopplat till just in och ut sex på mannens villkor.

Så "slarvsexet" = skita helt i att där blir konsekvenser, kan du som sagt direkt ålägga manligt sexande, inte speciellt kvinnligt.



Vad är det jag frågat?

Jaså, det vet alla?

Som jag tidigare anfört är jag för ett nationellt DNA-register så att det skall bli lättare att fånga in fäder som smiter och därefter avtvinga dessa ansvar. Det var betydligt enklare att smita undan fram till 1979 när man avskaffade likhetsbestämning vid faderskapsmål, så tekniken har inte arbetat för mäns ansvarslöshet. Det är bra.


Stalins terror visar på att när utopister får makten och exempelvis vill genomföra en befolkningsminskning, så är de beredda att ta till vilka metoder som helst, vilket är precis vad Ditt resonemang om massaborter av demografiska skäl kan resultera i för svensk del.

Som Du vet är jag inte för dagens stollighet med värnplikt för kvinnor på samma villkor som för män, så där har Ni en bättre sits.


Han kan få erbjudande om sterilisering han också.


Skälet att det inte skall gå att ta livet av ett ofött barn utan goda skäl vid samma tidpunkt som man försöker rädda ett för tidigt fött foster är ett fullgott skäl. Människovärdet skall inte bero på vilken sida om bukhinnorna man befinner sig.


Det var faktiskt bitvis dåliga synonymer. Klokskap skulle jag säga har med förvärvad intellektuell eller hantverksmässig kunskap att göra, i kombination med visad förmåga att omsätta detta i ord eller handling. Vishet påstår jag är förvärvad förmåga att förstå mänskliga sammanhang, stundom i kombination med naturfenomen, där livserfarenheter är viktigare än bokliga studier.


Ett avgörande moment i föräldrars kärlek till sina barn är att bibringa barnen en god uppfostran vari ingår beteendemönster, flit och respekt. För detta är både "piska" och "morot" väsentliga inslag. Att tro att barn blir fungerande individer och samhällsmedborgare blott med "kärlek" är flum. Bl a behöver barn riktig mat också: https://www.expressen.se/gt/ficka-nara-att-do-av-undernaring-foraldrarna-hon-far-solsken/


Nej, högst bland jämförbara länder.


För människor som gör fel finns det alltid förklaringar, men dessa skall inte blandas ihop med ursäkter.


Ja, hade sjuksköterskorna velat ha mer i betalt så hade de sagt upp sig till landstingen betalat mer. Det hade kostat några liv, men vill man ha betalt så. På samma sätt lärare m fl. Läkare och byggnadsarbetare vet hur man gör.
https://www.expressen.se/nyheter/lakare-fick-19-000-for-inhopp/


Jag förstår att Du gillar det samhället, ty vi har nästan ingen aning om hur det fungerade så det går tydligen att fabulera fritt.



Du frågade:"på rätt väg" du tror alltså att de där vad var det? 5 aborter per 1000 kvinna kan gå ner ytterligare?"

Ja, det tror jag och jag gav exempel på detsamma.

I ett sådant tvångs DNA-test samhälle så ja skulle du inte ha några män som var intresserade av att förbjuda aborträtten.



Stalin var en diktator, och som sådan blev han både paranoid och startade sin terror.
Det handlar mer om mänsklig svaghet än om ideologier.




Så? tvinga kvinnan och "erbjuda" mannen?


Skälet till att det inte skall gå att ta livet av ett ofött barn, finns redan, det är förbjudet.
Fri aborträtt gäller embryon samt foster, inte barn.




Tja du...

- Du blir vis av att läsa böcker/ leva/ studera.
- Du blir klok av att läsa böcker/ leva/ studera.

Jag ser ingen större skillnad, för mig smakar orden rätt likt. "Vishet" är lite mer högtravande medan "klokhet" är lite mer vardag. Men om du är äldre, vilket jag misstänker skarpt så kan det vara en språklig utveckling bara.




Fast det var inte det jag menade.
Jag skrev att alla barn förtjänar en grund av genuin kärlek av minst en vuxen närvarande person, som dessutom helst följer barnet hela livet. Och detta garanterar vi via att säkerställa att de som föder barn enbart gör detta för att de faktiskt VILL ha barn och VET, KÄNNER AV att de klarar biffen.
De ska alltså inte tvingas, piskas till att utveckla i sin kropp, föda fram barn de INTE VILL ha, eller inte ens har resurser att klara av.
Vi vet idag att stark stress, depression, olycka etc hos modern skapar fysiska konsekvenser för fostret/ barnet.
Vi vet idag att barn, speciellt som mycket små är extremt beroende av intim närvaro av någon, de måste tas i, ha fysisk och mental kontakt, få ögonkontakt, mänsklig värme etc. Kort sagt "connecta" med någon.

Basic klokskap OCH! kunskap Uven, raka motsatsen till flum.

Det du pratar om kommer senare.



Få se nu,m jag scrollar bakåt, vad var det nu du skrev?

"Sverige har högst aborttal (aborter/1000 kvinnor) i hela EU."
(FB) Konservatism och familj - En samlad diskussion

Kan vi vara överens om nu att nej, det har Sverige inte.



Ja förklaringen till att människan har sex är: naturlig sexuell drift samt social samvaro. Människan är biologiskt GJORD för att ha icke reproduktivt sex. Vi har genom hela vår historia "löst" problemet med att sex då och då lett till oönskade barn som det inte funnits kärlek eller resurser till via att mörda dem/ sätta ut dem i skogen eller på en kyrkotrapp.

Vidar så har män vid makt "löst" problemet via att säga åt kvinnor att just DE ska inte ha rätt till sin sexualitet, Just de ska ta allt ansvar för konsekvenserna av sex och just de ska ta allt straff om de ändå har sex, eller våldtas, eller tvingas etc. Bara män ska ha rätten till sin sexualitet och kunna ha detta med "dåliga" kvinnor, som i sin tur ska tvingas, hotas, ägas, våldtas, säljas etc etc.


Idag har vi betydligt humanare och vettigare sätt, nämligen bättre preventivmedel OCH abort.
Samt! en acceptans över hur verkligheten faktiskt ser ut.




Det är väl vad som sker nu, allt färre vill bli sjuksköterska.


Jag föreslår att du läser lite antropologi, där finns böcker, så slipper du just fabulerandet eller att sitta och tro massa saker. jag har läst, och jag sitter inte och fabulerar.


Och det tror inte jag. 'Visst" du kan dra ditt straff och pisksamhälle in absurdum så du stannar vid talibanerna eller IS eller värre!..men även där kan inte människor avhålla sig från att ha sex eller bli oönskat gravida av misstag.
Och jag tycker faktiskt heller inte att mindre aborter är värt ditt "talibansamhälle",
Där människor ska springa runt vara livrädda, stressade, bli tvingade, "piskade" och straffade in absurdum.

Vidrigt är ordet.

Det kan man aldrig veta, och det förändrar förstås inte det moraliska ställningstagande.


...som Mao, Hitler. Pol Pot.


Om Du vill vara petig så kan vi säga "erbjuda" till båda sorterna.


Det jag tog upp i den senare delen av diskussionen var just frågan om ifall liberalerna vill driva fram "aborträtt" fram till strax innan födseln, alltså hur de juridiska utvecklingen skulle kunna se ut framöver.


Måhända, men jag är nog inte mycket äldre - bara en aning visare.


Kärlek är förstås oerhört viktigt inom en familj och inte minst mellan föräldrar och barn. Men i kärleken ingår också uppfostran och ansvar. Det är svårt att vara förälder, inte minst för att man aldrig riktigt vet hur man skall balansera fasthet med tillgivenhet. Jag har en aning...



Nej, tydligen kan vi inte det.


Kvinnor med makt har på motsvarande sätt agerat på allehanda tvivelaktiga vis. Kanske kommer sådant med makt, och jag försvarar det oaktat kön, även om jag tycker att Du har en ovanligt enögd syn på problematiken.


Ja, och lärare och polis...


Ja, antropologi är ju aldrig en jag-sitter-och-tycker-litet-verksamhet.


"Morot" och "piska". Vi konservativa vet att det handlar om balans, inte enbart det ena eller det andra. "För mycket och för litet skämmer allt", som min gamla mormor plägade säga.

Å jo det kan man nog räkna med. Och! det är samma moral att inte tvinga olyckliga män som olyckliga kvinnor.



Det erbjudandet finns redan där, så då förstår jag inte vad nyheten skulle ligga i ditt förslag.
Alla kan idag sterilisera sig om de så önskar.


Fast de vill de inte, ingen vill detta, det är enkom en fantasi som snurrar i din skalle.



Med piska?

Försök fatta att tvingar du fram födslar hos kvinnor som de inte vill, inte kan, inte har resurser klarar av.. så bäddar du för allt annat utom just kärlek.


Ja de tär uppenbart att din s.k."vishet" gör att du inte klarar ta in information, ens när det kommer som data.


Så? du tycker alltså att abortförbud är "tvivelaktigt"
Det var ju trevligt att vi kommit så långt i vart fall.

Men du försvarar det "tvivelaktiga"??



Nä. precis, de tär ju inte det, det handlar om folk som är ute i fält oftast. Dvs de studerar idag existerande jägare samt samlare ex.


Och vi mer vettiga, fattar att man "piskar" inte småbarn.
Inte heller kan man någonsin "piska" fram kärlek, "godhet" eller lojalitet, det är ett döfött projekt från början.
Och inget synsätt vi längre har plats för i modern tid, dessutom med en uppsjö problem som just motverkas av din samhällsstruktur.

Alla är olyckliga på sitt sätt. Att avtvinga ansvar är som princip god moral.


Det är skillnad på erbjudanden och "erbjudanden". Kanske bör man från sjukvården framhålla denna möjlighet med större emfas än nu.


Nu är Du oinformerad. Detta finns redan i vissa delstater i USA, vilket mycket väl kan ge inspiration till USA-glada svenska vänsterstollar.
https://www.varldenidag.se/nyheter/flera-delstater-tillater-abort-fram-till-fodseln/repsaB!VL9w24dOwNBEfRpF5B3thw/

Sedan har vi förstås "bioetikerna" också:
https://www.metro.se/artikel/forskare-r%C3%A4tt-att-g%C3%B6ra-abort-efter-f%C3%B6dseln-xr

Detta händer kanske inte i Sverige i övermorgon, men kanske är det nu grunden läggs för att kunna driva igenom sådant här om något decennium.


Min erfarenhet är att föräldrakärleken inte är avhängig de ekonomiska resurserna. Snarare handlar det om personlighet och mognad. Mognad tar sig bl a uttryck i att kunna ta ansvar för sina handlingar.


Nu tror jag Du missförstås visheten igen.


Ett totalt förbud vore vansinnigt. Du vet min inställning.


Fenomenet projicering, slår mig. Det lilla jag vet om antropologi, som så klart inte enbart är dåligt, är ändå att det är ett tämligen ideologiskt styrt ämne.


Det är Ni "vettiga" som är ansvariga för disciplinupplösningen i skolan, den ökade grova kriminaliteten, slappheten i migrationsfrågan med mycket mera. Det är vi "ovettiga" som genom vårt ansvarsfulla liv och leverne håller ihop det som är kvar av Sverige. Vi utbildar oss, engagerar oss i samhällsnyttiga verksamheter, försöker uppfostra våra barn, betalar för mycket skatt med mera med mera.

Det finns en gräns någonstans där vi kommer att i kraft av vår samhällstillgång också kräver att få bestämma mer i kraft av detta.