2019-04-11, 07:17
  #5677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av g0ze
Exogent testosteron sänker shbg.

Citat:
Ursprungligen postat av FlubberBlubber
Helt korrekt, jag är själv ett levande bevis för det! Tänkte inte alls på det

Det är även min slutsats efter att ha läst igenom hela TRT-tråden här på FB.
Det är det som är så härligt med flashback, att man får ta del av människors verkliga erfarenheter
istället för sjukvårdens många fördomar.

Mvh
Citera
2019-04-11, 07:43
  #5678
Medlem
Om testo sänker shbg. Höjer E2 sbhg då?
Då borde t ex adex sänka shbg?
Citera
2019-04-11, 10:51
  #5679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hulk64U
Om testo sänker shbg. Höjer E2 sbhg då?
Då borde t ex adex sänka shbg?
Förhöjda SHBG- värden ses vid östrogenpåverkan, vilket i praktiken borde gå att behandla med t.ex. arimidex eller liknande substanser som sänker östrogenet, vilket i sin tur borde göra att det blir mer fritt testosteron i fall som mitt - där SHBG är den största boven?

Någon som har nån teori kring detta?

Mvh
Citera
2019-04-11, 12:22
  #5680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HitM
Förhöjda SHBG- värden ses vid östrogenpåverkan, vilket i praktiken borde gå att behandla med t.ex. arimidex eller liknande substanser som sänker östrogenet, vilket i sin tur borde göra att det blir mer fritt testosteron i fall som mitt - där SHBG är den största boven?

Någon som har nån teori kring detta?

Mvh

Jag hade från början, innan behandling 11 nmol testosteron, och jag mådde piss, trött hela tiden, hjärndimma, inget driv eller motivation, kunde nästan lika gärna dö. Sen bad jag läkaren att kolla testosteronet istället för att gå till en psykolog, och innan testet så manipulerade jag ner mitt värde till 1.3 nmol. Sen började utredningen, och det tog några månader innan jag fick behandling (lite skillnad mot usa, där det tar ca 2 dagar tills man får både injektion av testosteron OCH HCG, samt en ask Arimidex).

Jag började med Tostrex gel, och jag mådde som en pigg 20 åring igen, i två veckor. Sen försvann min egna produktion, samt att östrogenet skenade upp. Jag fick då Arimidex av en vän som jag provade, men det var ett jäkla mickel och nästan omöjligt att få till rätt. För högt östrogen och du blir trött, för lågt och du blir ännu tröttare.

Sen klagade jag hos läkaren att tostrex var för kladdigt och krångligt, sveda på huden, orolig för att syskonbarnen skulle få det på sig osv osv. Då fick jag Nebido, och tänkte att "nu äntligen" så blir det bra.

Efter första injektionen så var jag trött i 2 veckor och kunde absolut inte jobba eller nåt, det var som helt omöjligt. Försökte laborera med Arimidex, lycka till att hänga med och få östrogenet rätt när man trycker in en jätte mängd testosteron var tredje månad. Testosteronet skenar upp emot kanske 40 nmol för att sedan sjunka succesivt, och då kan man inte dosera Arimidex i min mening, nästintill omöjligt.

Dock mådde jag rätt bra efter att de 2 veckorna gått, men inte helt toppen. Sen efter ca 3 veckor blev det dåligt igen, och sen fick jag min booster injektion, och samma visa igen, fast lite värre.

Och samma sak igen med injektion nummer 3, fast ännu värre ändå, dvs nästan 3 månader berg och dalbana, inte speciellt kul.

Injektion nummer 4 satte jag dock själv, med hjälp av min mor. Då satte vi halv dos, och det har fungerat mycket mycket bättre. Ska man gå på Nebido så är det enligt min erfarenhet att man ska dela upp dosen i 2.

Min slutsats är att det är ett satans jävla mickel för att må bra. Nu tog jag min första dos HCG igår, och jag hoppas att det ska fungera, och om det gör det så är nästa steg att övertala läkarna om att jag ska få både HCG och Nebido samtidigt, först ska jag dock prova bara HCG och se hur jag mår, kanske räcker med bara det. Känns som att bara testosteron inte räcker, utan man måste ha sin egen produktion samtidigt.

Så du ska inte tro att det bara är att trycka i dig testosteron så är allt frid och fröjd sen. Du får forska lite i hur du kan sänka SHBG utan att använda testosteron. Om det är aromatas hämmare du behöver så kan du köpa MEGABOL Inh-AR från ebay och testa. Jag har inte testat den själv, men jag fick PM av en kille som köpte den och testade, och han skrev att den fungerade bra.
__________________
Senast redigerad av FlubberBlubber 2019-04-11 kl. 12:26.
Citera
2019-04-11, 12:51
  #5681
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FlubberBlubber
Jag hade från början, innan behandling 11 nmol testosteron, och jag mådde piss, trött hela tiden, hjärndimma, inget driv eller motivation, kunde nästan lika gärna dö. Sen bad jag läkaren att kolla testosteronet istället för att gå till en psykolog, och innan testet så manipulerade jag ner mitt värde till 1.3 nmol. Sen började utredningen, och det tog några månader innan jag fick behandling (lite skillnad mot usa, där det tar ca 2 dagar tills man får både injektion av testosteron OCH HCG, samt en ask Arimidex).

Jag började med Tostrex gel, och jag mådde som en pigg 20 åring igen, i två veckor. Sen försvann min egna produktion, samt att östrogenet skenade upp. Jag fick då Arimidex av en vän som jag provade, men det var ett jäkla mickel och nästan omöjligt att få till rätt. För högt östrogen och du blir trött, för lågt och du blir ännu tröttare.

Sen klagade jag hos läkaren att tostrex var för kladdigt och krångligt, sveda på huden, orolig för att syskonbarnen skulle få det på sig osv osv. Då fick jag Nebido, och tänkte att "nu äntligen" så blir det bra.

Efter första injektionen så var jag trött i 2 veckor och kunde absolut inte jobba eller nåt, det var som helt omöjligt. Försökte laborera med Arimidex, lycka till att hänga med och få östrogenet rätt när man trycker in en jätte mängd testosteron var tredje månad. Testosteronet skenar upp emot kanske 40 nmol för att sedan sjunka succesivt, och då kan man inte dosera Arimidex i min mening, nästintill omöjligt.

Dock mådde jag rätt bra efter att de 2 veckorna gått, men inte helt toppen. Sen efter ca 3 veckor blev det dåligt igen, och sen fick jag min booster injektion, och samma visa igen, fast lite värre.

Och samma sak igen med injektion nummer 3, fast ännu värre ändå, dvs nästan 3 månader berg och dalbana, inte speciellt kul.

Injektion nummer 4 satte jag dock själv, med hjälp av min mor. Då satte vi halv dos, och det har fungerat mycket mycket bättre. Ska man gå på Nebido så är det enligt min erfarenhet att man ska dela upp dosen i 2.

Min slutsats är att det är ett satans jävla mickel för att må bra. Nu tog jag min första dos HCG igår, och jag hoppas att det ska fungera, och om det gör det så är nästa steg att övertala läkarna om att jag ska få både HCG och Nebido samtidigt, först ska jag dock prova bara HCG och se hur jag mår, kanske räcker med bara det. Känns som att bara testosteron inte räcker, utan man måste ha sin egen produktion samtidigt.

Så du ska inte tro att det bara är att trycka i dig testosteron så är allt frid och fröjd sen. Du får forska lite i hur du kan sänka SHBG utan att använda testosteron. Om det är aromatas hämmare du behöver så kan du köpa MEGABOL Inh-AR från ebay och testa. Jag har inte testat den själv, men jag fick PM av en kille som köpte den och testade, och han skrev att den fungerade bra.
Tackar för informationen - den är oerhört värdefull både för mig och andra!
För övrigt spekulerar jag rent allmänt och min förhoppning är naturligtvis att få hjälp av sjukvården
med en behandling som gör att man (iaf) blir som tidigare innan medicinering.
Jag kommer alltså inte experimentera öht innan jag eventuellt blir behandlad av sjukvården, utan den processen blir aktuell först om jag neglerad hjälp från urologen t.ex.
Det finns tydliga indikationer på att olika cellgift och strålnings behandlingar ger låga testosteron värden, pga förändringar i testiklarna.
Känslan är dock att urologen tar mina problem på allvar och i dag damp det faktiskt ner en remiss för provtagning som ska göras nästa vecka, förmodligen som ett underlag inför mitt besök om 2veckor.

Mvh
Citera
2019-04-11, 13:04
  #5682
Medlem
Paladias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HitM
Problemet är att jag måste kunna hantera vardagen och kan inte vänta 6 mån och hoppas på att allt blir bra, utan jag måste kunna engagera mig i barnen, jobbet och få allt att funka, vilket det inte kommer att göra när man har testo-värden som en 80-åring med prostatacancer.
Det bör poängteras att till skillnad från vad någon skrev här, så höjer testosterongel SHBG i betydande omfattning. Det höjer också östrogen.

Det är osannolikt att testosterongel kommer få en önskad effekt för dig. Det kommer sänka din egenproduktion, höja SHBG och höja östrogen. Det är möjligt att du kommer må bra i en vecka eller två innan det blir märkbart men efter det är det troligt att du kommer må sämre än någonsin i det avseendet.

Vill du istället sänka SHBG med testosteron så behövs så stora doser som möjligt med ett stort intervall mellan doserna, tvärtemot hur testosterongel fungerar. Det bör dock poängteras att även om du gör det så är det troligt att du inte ser en tillräckligt stor minskning ändå utan att det snarare rör sig om cirka 10 punkter. Vilket är bättre än inget men du skulle ändå behöva få ytterligare kontroll på ditt SHBG. Arimidex kan hjälpa till viss del men har du inte redan gjort det så bör du absolut kolla upp värdena för sköldkörteln, levern och gärna även östrogen (testet för män kallat "känsligt").
Citera
2019-04-11, 13:09
  #5683
Medlem
isnisns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paladia
Det bör poängteras att till skillnad från vad någon skrev här, så höjer testosterongel SHBG i betydande omfattning. Det höjer också östrogen.

Det är osannolikt att testosterongel kommer få en önskad effekt för dig. Det kommer sänka din egenproduktion, höja SHBG och höja östrogen. Det är möjligt att du kommer må bra i en vecka eller två innan det blir märkbart men efter det är det troligt att du kommer må sämre än någonsin i det avseendet.

det fetade, har du någon källa på det? Mitt SHBG sjönk på testogel, likaså två andra jag känner vars SHBG sjönk.
Citera
2019-04-11, 15:12
  #5684
Medlem
Paladias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av isnisn
det fetade, har du någon källa på det? Mitt SHBG sjönk på testogel, likaså två andra jag känner vars SHBG sjönk.
Ja, tittar du i inlägget så är källan angiven redan. Det är en länk i ordet "höjer". https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/jcem/89/5/10.1210_jc.2003-032006/1/m_zeg0050404540002.jpeg?Expires=1555070384&Signatu re=wf2iRdNpKtO50sv27a8abH1HlgsF6J3BUn-pteUKq2MIcvp4bheEU9Qx2IgzBUjQbEVyQLOo8L2SE36truzdR gQzQe f-JXgKBuwf6HINkGYlUKq-vUlbv5vYnEqiCgnATKRSSo6KJsAcgCBViSRpDzvIshDQVJL7Zo qhgcZOUpLsQXWwiVQj8i23d9AdJ~ wiU9y32JB3D6wZYJW4ghcz4VbQY24QttjJLpcwkHOIjt86G5m4 FruFkN66HDO-NXz4yKFkputUeOuqKfjiT5j9lvNj5xkSHRld3N rMQlQYLUqViPPxuUSx982vAqsi0o0MwKt45Ywmk-WKg5Ra5np-sA__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA är den relevanta bilden.
Citera
2019-04-11, 15:26
  #5685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paladia
Ja, tittar du i inlägget så är källan angiven redan. Det är en länk i ordet "höjer". https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/jcem/89/5/10.1210_jc.2003-032006/1/m_zeg0050404540002.jpeg?Expires=1555070384&Signatu re=wf2iRdNpKtO50sv27a8abH1HlgsF6J3BUn-pteUKq2MIcvp4bheEU9Qx2IgzBUjQbEVyQLOo8L2SE36truzdR gQzQe f-JXgKBuwf6HINkGYlUKq-vUlbv5vYnEqiCgnATKRSSo6KJsAcgCBViSRpDzvIshDQVJL7Zo qhgcZOUpLsQXWwiVQj8i23d9AdJ~ wiU9y32JB3D6wZYJW4ghcz4VbQY24QttjJLpcwkHOIjt86G5m4 FruFkN66HDO-NXz4yKFkputUeOuqKfjiT5j9lvNj5xkSHRld3N rMQlQYLUqViPPxuUSx982vAqsi0o0MwKt45Ywmk-WKg5Ra5np-sA__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA är den relevanta bilden.
Om jag tolkar grafen rätt så är höjningen rätt marginell över en 36 månaders period samtidigt
som övriga värden har blivit betydligt bättre?
Finns det nån bakgrundsinformation till graferna (vilken sorts behandling det gäller el liknande)?

Mvh
Citera
2019-04-11, 16:30
  #5686
Medlem
Paladias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HitM
Om jag tolkar grafen rätt så är höjningen rätt marginell över en 36 månaders period samtidigt
som övriga värden har blivit betydligt bättre?
Finns det nån bakgrundsinformation till graferna (vilken sorts behandling det gäller el liknande)?
Just i den länkade bilden så har alla värden utom DHT blivit sämre. Högre östrogen, lägre LH, lägre FSH, högre SHBG. Det är tvärtemot vad man vill ha men det är också i mångt och mycket en konsekvens av testosteronbehandling i stort. Det som särskiljer gelen jämfört med de flesta andra alternativ är att den just höjer SHBG i viss mån snarare än sänker den.

Det är något du bör ta med din endokrinolog. Förmodligen kan du omedelbart gå på eller åtminstone inom någon vecka byta till Nebido.

Även om just den bilden inte visar speciellt mycket positivt så tittar du på studien i stort så är det annars en del positiva effekter av behandlingen, som dock bör tas lite med en nypa salt med tanke på hur många som hoppade av. Se https://academic.oup.com/jcem/article/89/5/2085/2844212

Oaktat så tror jag att du inom någon vecka kommer må dåligt av gelen och då är det desto svårare att hoppa av då den kraftigt sänker din annars goda LH. Vilket medför att testiklarna och egenproduktionen minskar, så hoppar du då av testosteronbehandling så kommer du må ännu sämre än om du inte behandlats alls.
Citera
2019-04-11, 17:07
  #5687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Paladia
Just i den länkade bilden så har alla värden utom DHT blivit sämre. Högre östrogen, lägre LH, lägre FSH, högre SHBG. Det är tvärtemot vad man vill ha men det är också i mångt och mycket en konsekvens av testosteronbehandling i stort. Det som särskiljer gelen jämfört med de flesta andra alternativ är att den just höjer SHBG i viss mån snarare än sänker den.

Det är något du bör ta med din endokrinolog. Förmodligen kan du omedelbart gå på eller åtminstone inom någon vecka byta till Nebido.

Även om just den bilden inte visar speciellt mycket positivt så tittar du på studien i stort så är det annars en del positiva effekter av behandlingen, som dock bör tas lite med en nypa salt med tanke på hur många som hoppade av. Se https://academic.oup.com/jcem/article/89/5/2085/2844212

Oaktat så tror jag att du inom någon vecka kommer må dåligt av gelen och då är det desto svårare att hoppa av då den kraftigt sänker din annars goda LH. Vilket medför att testiklarna och egenproduktionen minskar, så hoppar du då av testosteronbehandling så kommer du må ännu sämre än om du inte behandlats alls.

Jag vet ju faktiskt inte i dagsläget om jag kommer få nån trt-behandling överhuvudtaget, utan jag kommer endast
begära att man ska försök hitta en lösning på mina problem.
Det mest optimala vore om man kunde sparka igång min egenproduktionen istället, så att man slipper en
livslång behandling med testosteron och dess konsekvenser.

Mvh
Citera
2019-04-11, 17:17
  #5688
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paladia
Just i den länkade bilden så har alla värden utom DHT blivit sämre.
Testogel och liknande produkter kan höja dht ibland groteskt mycket, i usa anses effekten såpass stabil att den används specifikt för att höja dht.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in