2019-04-06, 17:20
  #56845
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Jag vet inte hur man fetar text men jag menade på det här med att det kan vara svårt att ta in att båda ligger bakom. Då är det lättare att skylla allt på den ena, i det här fallet O som en del gör.
Jo, jag såg det. Men texten är som sagt massiv med i mitt tycke märkligt resonemang - så jag undrade ju givetvis vad du höll med om och om du då hade nån förklaring.

Låter oerhört långsökt att han förberett allt själv och hon inte ens begriper när det är dags att dö, Hanna som en passiv mes? Stryp mig Oskar. Jag är för mesig själv. Jag vill gärna dö och att mina döttrar ska mördas.
Traskar med till Hanssons som en fähund och skriver testamente nån dag innan. Typ.

Som nån sorts semiversion mellan extrema ytterligheter:
Godhjärtad eutanasiassistent som ska skydda sin älskade hustru versus fullständigt rabiat.
Det blir ju lika pantat i mitt tycke fast i andra ändan på spektrat?
Citera
2019-04-06, 17:20
  #56846
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, det är ju detta dilemma som vi har att leva med: ska man göra en orosanmälan trots att man riskerar att förlora eller försämra relationen till barnets föräldrar? Svaret är att man alltid är skyldig att göra en orosanmälan vid misstanke om att barn riskerar att fara illa. Det är barnet som allting handlar om - inte föräldrarnas reaktioner (ilska, sorg, frustration) över att anmälan görs, och inte heller risken för att det ska uppstå osämja anmälare och förälder.

Det ska mycket till innan föräldrar skiljs från sina barn och att barnen placeras i familjehem, och det är inte heller syftet med orosanmälingar. Syftet är alltid att undersöka vilka former av stöd som familjen behöver.

En inte helt ovanlig orsak till att en orosanmälan görs, är att föräldrar inte kan eller vill söka efter adekvat hjälp till barn som behöver det. Eller att föräldrar inte förmår eller vill samarbeta med de personer som kan hjälpa.

Om föräldrar försummar att söka adekvat vård /hjälp/stöd utifrån barnets behov, så blir det en form av omsorgssvikt.

Och nu blir det hypoteser igen:

Om jag hade varit undervisande lärare i Bjärred kanske jag hade funderat över följande: såg föräldrarna verkligen sina barn, förstod de barnens behov och agerade utifrån de behoven? Barnen kanske behövde sjukgymnastik, en samtalskontakt, mer variation i tillvaron, stimulans utifrån - ja, allt som barn generellt kan behöva. Fick flickorna dessa behov tillgodosedda? Hade föräldrarna tid och ork att hjälpa barnen med organisering och genomförande av nödvändiga aktiviteter, med tanke på att de (föräldrarna) arbetade heltid? Var det rimligt att lämna två sjuka barn ensamma hela dagarna, frånsett kontakten med lärarna?

Om jag kände tveksamhet inför att barnen fick vad de behövde i hemmet så hade jag kunnat göra en orosanmälan utifrån det - även om barnen var hela, rena och inte blev slagna. Förhoppningsvis hade socialtjänsten bedömt att en utredning av situationen var nödvändig, och det hade blivit insyn i familjen.

Och ibland är det ju faktiskt nödvändigt att barn skiljs från sina föräldrar - det hade ju varit väldigt befogat i Bjärred, det vet vi nu, med facit i hand.


Men, som du säger: visst hade det varit knepigt för skolan - det skulle ju kunna uppstå en situation där skolan liksom "anmälde sig själv". Om skolan anmält att barnen var för isolerade, så kunde det ha slagit tillbaka mot dem själva, dvs mot skolan. Skolan kunde sägas ha bidragit till den isolerade situationen - även om hemundervisningen givetvis anordnades för allas bästa och i god tro. Och om föräldrarna inte klarade av att hantera situationen med två hemunderivsande barn, så var det ju föräldrarnas ansvar att be om hjälp. Om de inte sökte efter hjälp fast barnen behövde det - då hade det varit naturligt att göra en orosanmälan.

Jag kan förenkla mitt resonemang:

Socialtjänsten är en instans som har till syfte att göra gott, precis som skolan, polisen (och brandkåren etc). Att vara skyldig att inge en orosanmälan åvilar skola och vård, att frivilligt inge en orosanmälan kan göras av envar.

Det man missar är att det (för de med skyldighet) skall finnas grundad anledning att inge en orosanmälan. Att ha rena proforma-indikationer (t ex frånvarotimmar > x) kommer att motverka syftet med orosanmälningar, dels därför att en orosanmälan ibland triggas utan verklig anledning, dels därför att "verklig oro" ersätts med ett skenbart objektivt mått.

Alla som har skyldighet att inge en orosanmälan kan också granskas (och ytterst kritiseras om befogat), vilket skapar den nödvändiga rättssäkerheten i förfarandet.
Citera
2019-04-06, 17:27
  #56847
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Tror du inte att tankebanan snarare var "Det är ogripbart och bortom mänsklig fattningsförmåga att två föräldrar mördar barnen tillsammans, så därför bestämmer många sig för att det bara är Oskar som är skyldig, så slipper vi undan det verkligt obehagliga" ?

När polisen går ut med att det är ett gemensamt beslut, så får man ju välja mellan två hypoteser:

Den ena är att "Polisen har slaskat iväg med utredningen och inte brytt sig, och tagit första bästa enkla utväg, från ett dokument de hittat. Alla vet att polisen inte bryr sig, och absolut inte när en hel barnfamilj hittas döda i hemmet".

Den andra är "Även polisen (som ju till övervägande del är vanliga människor och föräldrar) måste vara mycket konfunderade över händelserna, och eftersom de är utredare (kriminalpoliser) tar de inte sådär oerhört mycket för givet, utan kollar och dubbelkollar fakta tills allt verkar klarlagt".

Det står förstås alla fritt att välja någon av hypoteserna (eller hitta på egna).

Jag tror även att man menar att den slaskande malmöpolisen är så avmätta och cyniska och har redan sett allt, att ett simpelt litet familjemord i överklasshålan Bjärred inte är något att höja på ögonbrynen för. I Malmö krävs det i alla fall en seriemördare av rang eller ett rejält gängkrig för att polisen ska ticka igång. De långa referererade artiklarna om garvade chockade poliser som aldrig varit med om något liknande förut, unga poliser som behöver debriefing efteråt och riskerar att aldrig gå tillbaks till jobbet är bara ett spel för gallerierna, precis som utredningen.
Citera
2019-04-06, 17:28
  #56848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag kan förenkla mitt resonemang:

Socialtjänsten är en instans som har till syfte att göra gott, precis som skolan, polisen (och brandkåren etc). Att vara skyldig att inge en orosanmälan åvilar skola och vård, att frivilligt inge en orosanmälan kan göras av envar.

Det man missar är att det (för de med skyldighet) skall finnas grundad anledning att inge en orosanmälan. Att ha rena proforma-indikationer (t ex frånvarotimmar > x) kommer att motverka syftet med orosanmälningar, dels därför att en orosanmälan ibland triggas utan verklig anledning, dels därför att "verklig oro" ersätts med ett skenbart objektivt mått.

Alla som har skyldighet att inge en orosanmälan kan också granskas (och ytterst kritiseras om befogat), vilket skapar den nödvändiga rättssäkerheten i förfarandet.

Det fetade: Sånt kan orsaka stora skador. Att vara förälder och oskyldigt anklagad utan att det finns minsta bevis måste vara fruktansvärt.

Tror att vanliga knegare har lättare att bli utsatta även för förtal, än t.ex en akademikerfamilj med en snygg yta. Soc måste kunna se igenom en sådan.
Citera
2019-04-06, 17:34
  #56849
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Tror du inte att tankebanan snarare var "Det är ogripbart och bortom mänsklig fattningsförmåga att två föräldrar mördar barnen tillsammans, så därför bestämmer många sig för att det bara är Oskar som är skyldig, så slipper vi undan det verkligt obehagliga" ?

När polisen går ut med att det är ett gemensamt beslut, så får man ju välja mellan två hypoteser:

Den ena är att "Polisen har slaskat iväg med utredningen och inte brytt sig, och tagit första bästa enkla utväg, från ett dokument de hittat. Alla vet att polisen inte bryr sig, och absolut inte när en hel barnfamilj hittas döda i hemmet".

Den andra är "Även polisen (som ju till övervägande del är vanliga människor och föräldrar) måste vara mycket konfunderade över händelserna, och eftersom de är utredare (kriminalpoliser) tar de inte sådär oerhört mycket för givet, utan kollar och dubbelkollar fakta tills allt verkar klarlagt".

Det står förstås alla fritt att välja någon av hypoteserna (eller hitta på egna).
Vi är på fb och vi diskuterar inte nån allmänt hållen åsikt om Bjärredstryparen.
Det är ett fåtal som driver en väldigt spetsformad tes. Say no more..

Sen är det väl givet att folk rent allmänt funderar hur i helsicke två föräldrar kan gemensamt besluta sig för nåt så vidrigt - och udda som familicide.
Det går bra att tro att polis har drivit en så undermålig Fu att det är felaktigt att även inkludera oskyldiga Hanna.
Man får väl förvänta sig motargument då i en diskussionstråd eftersom Fu delger nåt helt annat - och utifrån att argumentationen är väldigt svag från skribenterna.

För övrigt reagerade jag snarare på det resonemang som jag även trodde skribenten diskuterade - bortom belägringen i krigstråden.
Slemversion om en barmhärtig Oskar med Hannas som ett mähä som överraskas med en strypning abrupt och utan att ha behövt engagera sig ett dugg i dokumenten.

Men nu fick jag förklaringen, så då vet jag vad det handlade om snarare (fetades inte).
Citera
2019-04-06, 17:36
  #56850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Befarar att barnen fick många anklagande blickar och suckar från föräldrarna - som ansåg att barnen med sin "sjukdom" hade förstört hela familjen och krossat alla framtidsdrömmar. Barnen kan knappast ha varit helt ovetande om detta.

Men kände de nånsin att det var riktigt fara å färde? Hade de verkligen någon vuxen att vända sig till med sina tankar? Mor- och/eller farföräldrar t.ex.

Sånt tänker jag en hel del på.

Det tror jag inte ett ögonblick på, allt vittnar om att flickorna var högt värderade i familjen. Därav ägnades mycken tid och ansträngning åt att söka vård, besöka läkare och vård, skolans team och planera så att dom skulle kunna återvända till sina klasskamrater. Missade möten och andra arbetsengagemang kom i andra hand.

Som en kollega skrev ' Jag vet vad du värderade högst'.

Jag tror hen hade helt rätt.
Citera
2019-04-06, 17:40
  #56851
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Jag kan förenkla mitt resonemang:

Socialtjänsten är en instans som har till syfte att göra gott, precis som skolan, polisen (och brandkåren etc). Att vara skyldig att inge en orosanmälan åvilar skola och vård, att frivilligt inge en orosanmälan kan göras av envar.

Det man missar är att det (för de med skyldighet) skall finnas grundad anledning att inge en orosanmälan. Att ha rena proforma-indikationer (t ex frånvarotimmar > x) kommer att motverka syftet med orosanmälningar, dels därför att en orosanmälan ibland triggas utan verklig anledning, dels därför att "verklig oro" ersätts med ett skenbart objektivt mått.

Alla som har skyldighet att inge en orosanmälan kan också granskas (och ytterst kritiseras om befogat), vilket skapar den nödvändiga rättssäkerheten i förfarandet.

Att inte ha en fullgjord grundskoleutbildning vilket hög frånvaro medför, utgör en mycket hög risk för skada. En av de allvarligaste riskfaktorerna som finns. Om föräldrar inte förmår att få barn till skolan (vilket är ett föräldransvar och kan beläggas med vite om man underlåter atr uppfylla det) är det på sin plats att socialtjänsten kopplas in för att utreda om stödbehov finnes.
Citera
2019-04-06, 17:45
  #56852
Medlem
krabbpytts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag förstod inte dessa meningar alls (se citat). Det är ingenting som säger att det är O som skrivit kvarlämnade dokument eller är det andra förberedelser som du har i åtanke?
För övrigt vet jag inte varför han skulle vara så barmhärtig på den fronten och Hanna som en mesig amöba när hon väl får som hon vill (likt Oskar).

Sorry, var kanske lite otydlig. Jag syftade mer på de mentala förberedelserna inför själva dödandet. Gissar att man inte mår så jättebra när man vet att barnen bara har timmar kvar att leva. Just den ångesten kanske O ville bespara H.

Anledningen till varför jag ens funderar i de banorna är för att H blev strypt och inte själv tog sitt liv. Tills motsatsen är bevisad tror jag på polisens slutsats om ett gemensamt beslut, men just själva strypningen av H är ologisk* för mig. Planerar man mord tillsammans dör man väl tillsammans? I det tyska (?) fallet satte sig föräldrarna i bilen och sniffade avgaser, det amerikanska gayparet körde ut för en klippa och den svenska familjen som dog på 80-talet hittades i samlad trupp. Därav tanken om att O förekom H, för att hon skulle slippa själva mördandet av barnen.

*Nej, jag vet att ingenting i det här fallet är logiskt.
Citera
2019-04-06, 17:52
  #56853
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frank-Jesus
Att inte ha en fullgjord grundskoleutbildning vilket hög frånvaro medför, utgör en mycket hög risk för skada. En av de allvarligaste riskfaktorerna som finns. Om föräldrar inte förmår att få barn till skolan (vilket är ett föräldransvar och kan beläggas med vite om man underlåter atr uppfylla det) är det på sin plats att socialtjänsten kopplas in för att utreda om stödbehov finnes.

Det låter väl rimligt.

Skolan har redan skyldighet att inge en orosanmälan om man bedömer att barnen far illa. I det här fallet har ju skolan dessutom sett till att undervisningen förts till barnen, när barnen varit för sjuka för att gå till skolan. I vilken omfattning Soc varit inkopplad vet jag inte, men misstänker att så är fallet (om inte annat av skolekonomiska skäl).

Men du missar min poäng: En proformagräns för att inge en orosanmälan är inte meningsfull, eftersom den (mest troligt) blir ett nödvändigt rekvisit, inte ett hjälpmedel. Att inge orosanmälningar är en omdömessport.
Citera
2019-04-06, 17:58
  #56854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av krabbpytt
Sorry, var kanske lite otydlig. Jag syftade mer på de mentala förberedelserna inför själva dödandet. Gissar att man inte mår så jättebra när man vet att barnen bara har timmar kvar att leva. Just den ångesten kanske O ville bespara H.

Anledningen till varför jag ens funderar i de banorna är för att H blev strypt och inte själv tog sitt liv. Tills motsatsen är bevisad tror jag på polisens slutsats om ett gemensamt beslut, men just själva strypningen av H är ologisk* för mig. Planerar man mord tillsammans dör man väl tillsammans? I det tyska (?) fallet satte sig föräldrarna i bilen och sniffade avgaser, det amerikanska gayparet körde ut för en klippa och den svenska familjen som dog på 80-talet hittades i samlad trupp. Därav tanken om att O förekom H, för att hon skulle slippa själva mördandet av barnen.

*Nej, jag vet att ingenting i det här fallet är logiskt.

De höga doserna av sömnmedel i Hanna ett misslyckat självmordsförsök? Hanna planerade att hänga sig men vågade inte? Hanna somnade av sömnmedlen och var svår att få liv i så Oskar avslutade henne?
Citera
2019-04-06, 18:00
  #56855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det låter väl rimligt.

Skolan har redan skyldighet att inge en orosanmälan om man bedömer att barnen far illa. I det här fallet har ju skolan dessutom sett till att undervisningen förts till barnen, när barnen varit för sjuka för att gå till skolan. I vilken omfattning Soc varit inkopplad vet jag inte, men misstänker att så är fallet (om inte annat av skolekonomiska skäl).

Men du missar min poäng: En proformagräns för att inge en orosanmälan är inte meningsfull, eftersom den (mest troligt) blir ett nödvändigt rekvisit, inte ett hjälpmedel. Att inge orosanmälningar är en omdömessport.
Ett logiskt resonemang. En gräns blir det som gäller, nås inte gränsen så bortser man från oro.

Det är samma mekanism som med hastighetsskyltar. Dom anger en maxgräns som med tiden blivit den gällande hastigheten alla håller oavsett väglag, sakta men säkert övergår det numera till en lägsta rekommenderad hastighet.
Citera
2019-04-06, 18:02
  #56856
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
Det tror jag inte ett ögonblick på, allt vittnar om att flickorna var högt värderade i familjen. Därav ägnades mycken tid och ansträngning åt att söka vård, besöka läkare och vård, skolans team och planera så att dom skulle kunna återvända till sina klasskamrater. Missade möten och andra arbetsengagemang kom i andra hand.

Som en kollega skrev ' Jag vet vad du värderade högst'.

Jag tror hen hade helt rätt.

Det tror jag också. Kollegan menade barnen/familjen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in