2019-03-02, 18:45
  #50845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
"Strypning om den är rätt utförd..." Hur vet du att O visste hur den skulle utföras "rätt?"
Det vet jag inte, men det är så lätt att även Hanna hade fixat det utan problem. Mycket enklare än att simulera till sig sömnmediciner eller köpa heroin.
Citera
2019-03-02, 18:47
  #50846
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Att H var med på detta är osannolikt, men inte omöjligt. När man ser hur familjen dog, kan man anse det som ännu mer osannolikt att hon var med på detta. Det är svårt för någon som inte är insatt att tro bara blind på det polisen delge - med tanke på vad som här delgetts. För mig är inte motivet som polisen nämnde övertygande för att dessa två föräldrar skulle ha gjort detta i samförstånd, inte sättet hur offren dog stödjer självklart samförstånd, och sättet som familjen dog stöder inte självklart att det var en lång planering av båda föräldrarna. Det man sitter kvar med är ett testamentet som undertecknades med två vittnen närvarande, där man vet att texten var dold, samt ett avskedsbrev där jag inte har förstått i vilken form det finns (undertecknat?). Så då måste man blind tro på den sanningen som polisen berättar och just det är svårt, tycker jag.

Visst kan det vara så att om man bara hade fått ta del av några fler nyckeluppgifter - att något hade fallit på plats och att man mycket lättare kunde tro på det polisen berättar. Finns det en film eller inte, har H anmäld sig till en kurs samma dag hon dog eller inte, finns det bevis för den långa planering förutom att nämns i avskedsbrev, vad stödjer den gemensam planering, hur var flickorna hälsotillstånd, hur såg vårdsökande ut, tackade man nej till viss erbjudanden, vilken stöd fick man av vården, var läkaren säker när hen ställde diagnoserna, hur hade flickorna det under sommaren och på Öland, hur kunde de delta i hemundervisningen, hade flickorna kontakt med kurator skolpsykolog, hur såg Os arbetsbelastning ut, hur var föräldrarnas hälsotillstånd, hur var föräldrarnas relation?

Nästan allt är oklart - klart är bara att man ska tro på det polisen säger - en polis som utgörs av människor och dessa kan ha fel. Det vet vi. Kanske osannolikt i detta fall. Men det som hittills kom fram är inte övertygande. Det kunde vara det, det kan kanske bli det, men just nu är det inte det.

Tack! Du gör det om och om igen, sätter i mitt tycke på ett lågmält och respektfullt sätt exakt fingret på vad det är som orsakar tvivlen hos mig.
Kanske att polisen har alla svar, men släpp då mer information som förklarar de luckor som många inte får ihop.
Citera
2019-03-02, 18:58
  #50847
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det vet jag inte, men det är så lätt att även Hanna hade fixat det utan problem. Mycket enklare än att simulera till sig sömnmediciner eller köpa heroin.


Enklare än att simulera till sig sömnmedicin?! Så fruktansvärt svårt är det inte att få den mängd sömnmedicin som hade behövts!! Inte om man god tid på sig att jobba på saken, och det hade ju detta par, som planerat sedan hösten! Och O var ju vältalig! Antagligen även H. Med litet uppfinningsrikedom hade de definitivt kunnat skapa ihop det som krävdes! Och det hade ju definitivt varit säkrare att använda sömnmedicinen än att inte göra det även om O och H skulle ha varit proffs på att strypa och kväva och "visste hur man gör."
Citera
2019-03-02, 19:06
  #50848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Att H var med på detta är osannolikt, men inte omöjligt. När man ser hur familjen dog, kan man anse det som ännu mer osannolikt att hon var med på detta. Det är svårt för någon som inte är insatt att tro bara blind på det polisen delge - med tanke på vad som här delgetts. För mig är inte motivet som polisen nämnde övertygande för att dessa två föräldrar skulle ha gjort detta i samförstånd, inte sättet hur offren dog stödjer självklart samförstånd, och sättet som familjen dog stöder inte självklart att det var en lång planering av båda föräldrarna. Det man sitter kvar med är ett testamentet som undertecknades med två vittnen närvarande, där man vet att texten var dold, samt ett avskedsbrev där jag inte har förstått i vilken form det finns (undertecknat?). Så då måste man blind tro på den sanningen som polisen berättar och just det är svårt, tycker jag.

Visst kan det vara så att om man bara hade fått ta del av några fler nyckeluppgifter - att något hade fallit på plats och att man mycket lättare kunde tro på det polisen berättar. Finns det en film eller inte, har H anmäld sig till en kurs samma dag hon dog eller inte, finns det bevis för den långa planering förutom att nämns i avskedsbrev, vad stödjer den gemensam planering, hur var flickorna hälsotillstånd, hur såg vårdsökande ut, tackade man nej till viss erbjudanden, vilken stöd fick man av vården, var läkaren säker när hen ställde diagnoserna, hur hade flickorna det under sommaren och på Öland, hur kunde de delta i hemundervisningen, hade flickorna kontakt med kurator skolpsykolog, hur såg Os arbetsbelastning ut, hur var föräldrarnas hälsotillstånd, hur var föräldrarnas relation?

Nästan allt är oklart - klart är bara att man ska tro på det polisen säger - en polis som utgörs av människor och dessa kan ha fel. Det vet vi. Kanske osannolikt i detta fall. Men det som hittills kom fram är inte övertygande. Det kunde vara det, det kan kanske bli det, men just nu är det inte det.

Jättebra att du lyfter upp alla dessa viktiga frågor igen. När diskussionen kretsar alltför mycket om vem av makarna som gjort vad, så tappar man lätt bort allt det andra viktiga. Vägen fram till morden är ju egentligen det viktigaste om man eventuellt ska kunna dra någon lärdom eller skapa någon form av generell förståelse. Och för att göra flickorna synliga.
Citera
2019-03-02, 19:12
  #50849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Det är 100% säkert att RMV var klara efter en vecka och visste dödsorsakerna. Polisen ville helt enkelt inte berätta dem utan betona innebörden i ett förklaringsbrev istället. Skapa förståelse, förlåtelse, eller vad nu avsikten var.

Ja, polisdistrikten sköter själva en stor del av det praktiska arbetet kring undersökningen av datorer och telefoner men det finns också en IT-brottssektion vid polisens nationella avdelning. NFC tar hand om mera komplexa ärenden. I det här fallet kan ingen av de två sistnämnda varit engagerade.

Dokumentavdelningen på NFC undrar jag som sagt om den varit engagerad.

Men du kan väl inte veta vad som är skickat på analys och hur lång tid de tog? Man kan ha begärt analys av blod/urin/hår/vävnad och även t ex analys av ev insulin i ögonvätska. I fallet Aki P/J Möller gjordes denna analys i Tyskland. Obduktionerna gjordes den 11/1 antar jag då det är datumet som dödsbevisen är påskrivna av rättsläkarna. Sedan ska proverna skickas till RMVs rättskemiska lab. Den 11/1 var en fredag, alltså var proverna hos Rättskem tidigast 14/1. Att polisen hade preliminära dödsorsaker den 19/1 är en sak men inget man går ut med till allmänheten.

Ni som klagar så på polisen i detta fall kan väl ta en titt på fallet med den döda mamman och barnet i Tyresö. Där kan man säga att polisen inte ger information. I Bjärred har man gett ovanligt mycket information, så är det bara.
Citera
2019-03-02, 19:12
  #50850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det vet jag inte, men det är så lätt att även Hanna hade fixat det utan problem. Mycket enklare än att simulera till sig sömnmediciner eller köpa heroin.

Varför krånglar du till allt. Om föräldrarna hade PLANERAT att döda sina döttrar så hade de valt en annan metod än strypning. Oavsett vem av föräldrarna som utfört mordet. Så enkelt är det.
Citera
2019-03-02, 19:18
  #50851
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Att H var med på detta är osannolikt, men inte omöjligt. När man ser hur familjen dog, kan man anse det som ännu mer osannolikt att hon var med på detta. Det är svårt för någon som inte är insatt att tro bara blind på det polisen delge - med tanke på vad som här delgetts. För mig är inte motivet som polisen nämnde övertygande för att dessa två föräldrar skulle ha gjort detta i samförstånd, inte sättet hur offren dog stödjer självklart samförstånd, och sättet som familjen dog stöder inte självklart att det var en lång planering av båda föräldrarna. Det man sitter kvar med är ett testamentet som undertecknades med två vittnen närvarande, där man vet att texten var dold, samt ett avskedsbrev där jag inte har förstått i vilken form det finns (undertecknat?). Så då måste man blind tro på den sanningen som polisen berättar och just det är svårt, tycker jag.

Visst kan det vara så att om man bara hade fått ta del av några fler nyckeluppgifter - att något hade fallit på plats och att man mycket lättare kunde tro på det polisen berättar. Finns det en film eller inte, har H anmäld sig till en kurs samma dag hon dog eller inte, finns det bevis för den långa planering förutom att nämns i avskedsbrev, vad stödjer den gemensam planering, hur var flickorna hälsotillstånd, hur såg vårdsökande ut, tackade man nej till viss erbjudanden, vilken stöd fick man av vården, var läkaren säker när hen ställde diagnoserna, hur hade flickorna det under sommaren och på Öland, hur kunde de delta i hemundervisningen, hade flickorna kontakt med kurator skolpsykolog, hur såg Os arbetsbelastning ut, hur var föräldrarnas hälsotillstånd, hur var föräldrarnas relation?

Nästan allt är oklart - klart är bara att man ska tro på det polisen säger - en polis som utgörs av människor och dessa kan ha fel. Det vet vi. Kanske osannolikt i detta fall. Men det som hittills kom fram är inte övertygande. Det kunde vara det, det kan kanske bli det, men just nu är det inte det.


Och så kom ett svar lika tossigt som jag förväntade mig faktiskt, vänligen förklara varför polisen i så fall uttryckte sig som de gjorde på den pressträff de höll som avslut för allmänheten i december 2018.

Hela ditt inlägg är en konspirationsteori som helt saknar grund, polis och utredare har slagit fast att planering och utförande har skett gemensamt och i samförstånd.

Desperationen att försöka fria en av barnamördarna blir fan bara värre och värre, dessutom så försöks det fria den som enligt mig var den drivande i katastrofen, helt obegripligt hur du resonerar.

Förklara nu vad polis och utredare tjänar på att "mörka" sanningen om vad som hände i Bjärred, vad var vinsten?
Citera
2019-03-02, 19:22
  #50852
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Och så kom ett svar lika tossigt som jag förväntade mig faktiskt, vänligen förklara varför polisen i så fall uttryckte sig som de gjorde på den pressträff de höll som avslut för allmänheten i december 2018.

Hela ditt inlägg är en konspirationsteori som helt saknar grund, polis och utredare har slagit fast att planering och utförande har skett gemensamt och i samförstånd.

Desperationen att försöka fria en av barnamördarna blir fan bara värre och värre, dessutom så försöks det fria den som enligt mig var den drivande i katastrofen, helt obegripligt hur du resonerar.

Förklara nu vad polis och utredare tjänar på att "mörka" sanningen om vad som hände i Bjärred, vad var vinsten?

Kan du förklarar varför du tror att H var "den drivande?"
Citera
2019-03-02, 19:30
  #50853
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diva59
Men du kan väl inte veta vad som är skickat på analys och hur lång tid de tog? Man kan ha begärt analys av blod/urin/hår/vävnad och även t ex analys av ev insulin i ögonvätska. I fallet Aki P/J Möller gjordes denna analys i Tyskland. Obduktionerna gjordes den 11/1 antar jag då det är datumet som dödsbevisen är påskrivna av rättsläkarna. Sedan ska proverna skickas till RMVs rättskemiska lab. Den 11/1 var en fredag, alltså var proverna hos Rättskem tidigast 14/1. Att polisen hade preliminära dödsorsaker den 19/1 är en sak men inget man går ut med till allmänheten.

Ni som klagar så på polisen i detta fall kan väl ta en titt på fallet med den döda mamman och barnet i Tyresö. Där kan man säga att polisen inte ger information. I Bjärred har man gett ovanligt mycket information, så är det bara.

De här dödsorsakerna ”uppfanns” redan på stenåldern. Substanserna i blod körs regelbundet på deras lab. Måste varit synnerligen enkelt att fastslå dödsorsakerna. Dessutom uttalade sig polisen efter 10 dagar att de fått svar från RMV.

Jag kan tänka mig att NFC fått uppdraget att analysera handavtryck på kuddar och rep men inget annat. Möjligtvis vapen. Polisen var nog bara rädda för att debatten skulle skena iväg om det det framgick att mamman var strypt. Tror inte att o:s anhöriga haft mycket att säga till om annat än framställa önskemål. Ingen mördare gick lös så ingen skada skedd.

Mamman i Tyresö, de i bilen? Är den utredningen redan nedlagd?
Citera
2019-03-02, 19:39
  #50854
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Varför krånglar du till allt. Om föräldrarna hade PLANERAT att döda sina döttrar så hade de valt en annan metod än strypning. Oavsett vem av föräldrarna som utfört mordet. Så enkelt är det.
Varför skulle dom ha gjort det? För att du känner det? Det är enkelt att planera en smärtfri och snabb kvävning där offret svimmar på ett fåtal sekunder. Det tar en halvtimme att lära sig tekniken.

Vilken metod hade varit bättre?
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2019-03-02 kl. 19:47.
Citera
2019-03-02, 19:42
  #50855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
De här dödsorsakerna ”uppfanns” redan på stenåldern. Substanserna i blod körs regelbundet på deras lab. Måste varit synnerligen enkelt att fastslå dödsorsakerna. Dessutom uttalade sig polisen efter 10 dagar att de fått svar från RMV.

Jag kan tänka mig att NFC fått uppdraget att analysera handavtryck på kuddar och rep men inget annat. Möjligtvis vapen. Polisen var nog bara rädda för att debatten skulle skena iväg om det det framgick att mamman var strypt. Tror inte att o:s anhöriga haft mycket att säga till om annat än framställa önskemål. Ingen mördare gick lös så ingen skada skedd.

Mamman i Tyresö, de i bilen? Är den utredningen redan nedlagd?

Ja det är det fallet, nej utredningen är inte nedlagd. (FB) Stockholm - Kvinna och barn hittade döda i bil. Misstänkt mord.

Sen kan du gärna få referera till ett mordfall där NFC undersökt datorer och telefoner, jag kan inte komma på något sådant fall men har tydligen missat där.
Citera
2019-03-02, 19:44
  #50856
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Enklare än att simulera till sig sömnmedicin?! Så fruktansvärt svårt är det inte att få den mängd sömnmedicin som hade behövts!! Inte om man god tid på sig att jobba på saken, och det hade ju detta par, som planerat sedan hösten! Och O var ju vältalig! Antagligen även H. Med litet uppfinningsrikedom hade de definitivt kunnat skapa ihop det som krävdes! Och det hade ju definitivt varit säkrare att använda sömnmedicinen än att inte göra det även om O och H skulle ha varit proffs på att strypa och kväva och "visste hur man gör."
Dom visste uppenbarligen hur man gör för att strypa och kväva någon eftersom det var det man gjorde, utan sömnmedicin. Sen har Guldfisken målat upp ett scenario med dödskamper, ångest, avvärjningsskador och dna under offrens naglar. Men inget av det är nödvändigt, utan ett rent fantasifoster från trådens obducentchefskirurg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in