2019-04-01, 07:04
  #26341
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
"Kostnaden"? Kostnaden är att man i praktiken behöver naturgasenergi för att täcka hålen. Det finns tydligen för få, bra, sätt att täcka hålen i produktionen annars. Och har man inte gas, eller som vi här i Sverige, tillgång till övrig el från Europa (Europas system för att köpa och sälja el "on demand" är det bäst fungerande i världen), så finns det för få alternativ.

Nej, det finns billig batteriteknik idag som ligger runt 180 USD per megawatt för li-ion (mer än 70% billigare sen 2013 när mycket av er information skrevs).
Citera
2019-04-01, 13:07
  #26342
Medlem
Ree81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, det finns billig batteriteknik idag som ligger runt 180 USD per megawatt för li-ion (mer än 70% billigare sen 2013 när mycket av er information skrevs).

Batteriteknik är ny och har så vitt jag vet bara installerats på "stor" nivå en gång, i Australien någonstans, av Tesla.
Så nej, det är inget bra alternativ just nu. Särskilt för större länder.
Och så har vi "ankproblemet". https://www.youtube.com/watch?v=YYLzss58CLs (Vilket är ytterligare ett bevis på att vi inte har någon bättre förmåga att lagra energi.)
Citera
2019-04-01, 15:09
  #26343
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ree81
Batteriteknik är ny och har så vitt jag vet bara installerats på "stor" nivå en gång, i Australien någonstans, av Tesla.

Bara för att det är en ny teknik betyder inte att den inte fungerar. Sen överdriver du som vanligt om hur stor efterfrågan på mer energi är. Energikonsumtionen har inte ökat sen mitten av 1990-talet. Den har gått upp någon procent men den är inte bunden till den ekonomiska tillväxten.

Vi kommer att ha solenergi som ligger närmare 0 cent per kWh än 1 cent per kWh inom 15 år bara genom att följa trenden. Det kommer att innebära att de flesta kommer betala en flatrate för energi i framtiden och stora komplicerade energiproducenter som kärnkraftverk och dylikt kommer i princip bara att finnas för industriella bruk i vissa områden, inte för gemene folk.
Citera
2019-04-01, 16:41
  #26344
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Bara för att det är en ny teknik betyder inte att den inte fungerar. Sen överdriver du som vanligt om hur stor efterfrågan på mer energi är. Energikonsumtionen har inte ökat sen mitten av 1990-talet. Den har gått upp någon procent men den är inte bunden till den ekonomiska tillväxten.

Vi kommer att ha solenergi som ligger närmare 0 cent per kWh än 1 cent per kWh inom 15 år bara genom att följa trenden. Det kommer att innebära att de flesta kommer betala en flatrate för energi i framtiden och stora komplicerade energiproducenter som kärnkraftverk och dylikt kommer i princip bara att finnas för industriella bruk i vissa områden, inte för gemene folk.
Du glömmer allt som planeras att elektrifieras, framförallt inom transport.
Citera
2019-04-01, 17:26
  #26345
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Du glömmer allt som planeras att elektrifieras, framförallt inom transport.

Ja, och det sker i samband med att batteritekniken utvecklas för det är ingen som kommer vilja att ladda fordon och dylikt när elen är som dyrast.
Citera
2019-04-01, 19:59
  #26346
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Vi kommer att ha solenergi som ligger närmare 0 cent per kWh än 1 cent per kWh inom 15 år bara genom att följa trenden.
Det kan du glömma. Du låter ungefär som tidiga kärnkraftsentusiaster som trodde kärnkraft snart skulle vara i det närmaste gratis. Även om solcellerna i sig fortsätter bli billigare kommer trenden plana ut när alla kringkostnader blir mer signifikanta. Det måste till en stabil konstruktion att fästa solcellerna i, kablage, omvandlare osv. En bit billigare till kan det bli, men inte hur billigt som helst.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Ja, och det sker i samband med att batteritekniken utvecklas för det är ingen som kommer vilja att ladda fordon och dylikt när elen är som dyrast.
Det kostar under 50 kr att ladda en elbil. Det är många som kommer ladda när det är bekvämt, inte titta på om de kan spara några kronor på att ladda när priset är som lägst. Men visst finns det mycket man kan styra om till viss del. Fylla tvättmaskinen på morgonen och låta den starta först lite senare på dagen, fylla varmvattenberedaren extra när elen är billig osv. Problemet är lösbart, bara man inte har för bråttom för då kan systemet bli instabilt.
Citera
2019-04-01, 20:30
  #26347
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det kan du glömma. Du låter ungefär som tidiga kärnkraftsentusiaster som trodde kärnkraft snart skulle vara i det närmaste gratis. Även om solcellerna i sig fortsätter bli billigare kommer trenden plana ut när alla kringkostnader blir mer signifikanta.

Det är just kringkostnaderna som är icke signifikanta i sammanhanget då det betalas via nätavgiften och inte produktionskostnaden. Vid kärnkraft måste bolaget ha en hel stab med ingenjörer och tekniker närvarande på plats 24/7. Vid solkraftverk räcker det med att en tekniker kommer dit någon gång ibland och kollar till grejerna. Vi har redan kommersiella solkraftverk som är närmare 1/3 av produktionskostnaden för kärnkraftverk och vi kommer antagligen att se exempel på produktionskostnader under 1 cent per kWh redan innan 2021.

Citat:
Det måste till en stabil konstruktion att fästa solcellerna i, kablage, omvandlare osv. En bit billigare till kan det bli, men inte hur billigt som helst.

Nu behöver man inte solceller, de flesta nya kommersiella anläggningar är termavoltiska, d.v.s ett värmemedium som driver en ångreaktor precis som kärnkraftverken.

Citat:
Det kostar under 50 kr att ladda en elbil. Det är många som kommer ladda när det är bekvämt, inte titta på om de kan spara några kronor på att ladda när priset är som lägst.

Trenden går precis åt det motsatta hållet, försäljningsidén med Teslas Powerwall är att man ska kunna tjäna på den även om man inte producerar solel helt genom att använda batterikraft när elen är som dyrast. När jag bodde i Florida hade i princip alla statliga byggnader kylrum som frös is till alla luftkonditioneringar under natten när elen var billigare för att kyla luften billigare dagtid. Vi kommer givetvis att se en tariffökning på kvällstid om 100% av befolkningen har elbilar som de laddar på kvällen.

En av anledningarna till att elnäten måste förnyas är för att de ska klara såna här saker då elnäten är byggda för något helt annat. Men det är det man betalar elnätsavgiften för och oavsett vad folk tror är det bara elnätsavgiften som elbolagen egentligen tjänar på. Elkostnaden är helt försumbar i sammanhanget, mestadelen av den försvinner i produktionskostnaden samt administrativa omkostnader. Nätavgiften däremot är nästan helt omotiverad idag med tanke på hur dåligt kraftnäten har underhållits sen den infördes.
Citera
2019-04-01, 22:37
  #26348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, det finns billig batteriteknik idag som ligger runt 180 USD per megawatt för li-ion (mer än 70% billigare sen 2013 när mycket av er information skrevs).

180 USD per MWh? Ta det priset gånger 1000 så är det närmare sanningen. Inte konstigt att du tror så stort på batterier och solenergi när du baserar dina kalkyler på siffror som är en faktor 1000 fel.
Citera
2019-04-02, 07:14
  #26349
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
180 USD per MWh? Ta det priset gånger 1000 så är det närmare sanningen. Inte konstigt att du tror så stort på batterier och solenergi när du baserar dina kalkyler på siffror som är en faktor 1000 fel.

För små batterier ja, inte för kommersiellt bruk, enligt en studie från 2016 (baserad på idag antik teknik alltså):

http://www.intertek.com/blog/2017-10-06-grid-scale-energy/

Citat:
The report also reveals that the average unsubsidized levelized costs of storage for compressed air, pumped hydro, and lithium ion batteries are $128/MWh, $175/MWh, and $414/MWh, respectively, keeping in mind that the average retail price of electricity in the United States is $120/MWh. Their levelized cost analysis accounts for capital costs of the storage module, balance of systems, power conversion system, engineering procurement and construction, operation and maintenance, charging, taxes, and other costs related to warranties, interest, etc. Costs that have not been included are land use value and disposal.
Citera
2019-04-02, 08:14
  #26350
Medlem
Raderat
Citera
2019-04-02, 15:25
  #26351
Medlem
Melange5738s avatar
Efter att ha följt den här tråden nu i massa år så måste jag nog hävda att det stora felet folk gör är att fokusera på den där temperaturskillnaden. De flesta förstår inte vad en temperaturskillnad på 2-3 grader kommer att medföra och vill inte förstå det heller. Vad vi borde fokusera på istället är vad det kommer att få för praktiska konsekvenser för den typiske flashbackaren på en nivå som den typiske flashbackaren faktiskt begriper.

Ex. att majoriteten av alla som äger ett hus måste bygga om deras hus inom ett par år för att deras nuvarande hus är byggda för en vindhastighet som är betydligt mindre än den vi kommer att ha i framtiden. Eller att maten kommer att kosta 50-200% gånger mer i genomsnitt.
Citera
2019-04-02, 15:35
  #26352
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Efter att ha följt den här tråden nu i massa år så måste jag nog hävda att det stora felet folk gör är att fokusera på den där temperaturskillnaden. De flesta förstår inte vad en temperaturskillnad på 2-3 grader kommer att medföra och vill inte förstå det heller. Vad vi borde fokusera på istället är vad det kommer att få för praktiska konsekvenser för den typiske flashbackaren på en nivå som den typiske flashbackaren faktiskt begriper.

Ex. att majoriteten av alla som äger ett hus måste bygga om deras hus inom ett par år för att deras nuvarande hus är byggda för en vindhastighet som är betydligt mindre än den vi kommer att ha i framtiden. Eller att maten kommer att kosta 50-200% gånger mer i genomsnitt.

Och en förhöjd medeltemperatur på några grader innebär att våra bostäder inte kräver lika mycket energi som nu för uppvärmning. Dessutom slipper vi svenskar flyga 100-tals mil för att få den medeltemperaturökning som vi eftersträvat de senaste 50 åren genom att tvingas semestra på sydligare breddgrader.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in