2019-03-27, 17:41
  #649
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av FacultyofMind
Ja jävlar frasselito. Du har så oslagbart stark argumentation och så förankrade analyser att jag helt enkelt får erkänna mig besegrad.
Insinuerar du att argumentationen brister?

Bemöt då i sak.
Dock verkar det som att du inte är tillräckligt intellektuellt kapabel för den uppgiften.
Citera
2019-03-27, 17:45
  #650
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FacultyofMind
Det är helt oväsentligt vad du tror att jag förespråkar. Motivbestämmandet är inte en bestridning i sak, men en förevändning till att avfärda: Appeal to motive is a pattern of argument which consists in challenging a thesis by calling into question the motives of its proposer.



Du har inte besvarat mig. Du har bara slängt ur dig ett ostyrkt påstående. Och anledningen till att det är ostyrkt är att du inte kan styrka det, för att det är en fantasi i din egen hjärna och inget mer.


Jag har ifrågasatt korrektheten i ditt resonemang, inte dina motiv även om jag konstaterar att du befinner dig i globalisternas ekokammare. Så bemöt nu det jag skrev om BNP, produktivitetsutveckling och välståndsökningar för folket. Jag hävdar alltså att du är en bedragare när du gaggar om ”ersättningsmigration”.
Citera
2019-03-27, 17:48
  #651
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir Dwain
Att säga att de försöker driva landet mot fascism är nog en konspirationsteori, tekniskt sett är det naturligtvis det men jag antar att du inte bara menar att det är en teori om vad en sammanslutning planerar, utan att det också är icke-trovärdigt. De försöker driva landet högerut, de har drivit landet högerut, och jag skulle inte bli förvånad om de börjar finansiera rena fascister (tänk Stefan Molyneux, Lauren Southern eller Richard Spencer) om landet "hotas" av socialism.

Om vi tittar på historien så har liberaler ofta tagit hjälp av fascister för att bekämpa socialister, de tycks vara goda vänner.
Om vi tittar på historien så är alla länder i alla tider fascistiska, utom de kapitalistiska.
Citera
2019-03-27, 21:14
  #652
Medlem
FacultyofMinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av frasselito
Insinuerar du att argumentationen brister?

Bemöt då i sak.
Dock verkar det som att du inte är tillräckligt intellektuellt kapabel för den uppgiften.

Jag har redan erkänt mig besegrad.
Citera
2019-03-27, 21:30
  #653
Medlem
FacultyofMinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Jag har ifrågasatt korrektheten i ditt resonemang, inte dina motiv även om jag konstaterar att du befinner dig i globalisternas ekokammare. Så bemöt nu det jag skrev om BNP, produktivitetsutveckling och välståndsökningar för folket. Jag hävdar alltså att du är en bedragare när du gaggar om ”ersättningsmigration”.

Ser verkligen inte varför du vill dra detta till en diskussion om nationalräkenskaper. Men visst.

Citat:
Vi ska luras att tro att den heliga ekonomiska tillväxten till varje pris måste upprätthållas och om nativiteten är för låg så måste arbetskraft importeras.

Heh. Gissa vad detta betyder. Jo, det är ett sätt att beskriva ersättningsmigration i ekonomiska termer.

Citat:
Osnyggt duckade du sen vad jag skrev om BNP per capita och produktivitetsutveckling. Det som leder till ökat välstånd för folket. Den andra komponenten i BNP-uteckling, arbetskraftstillväxt, leder inte till att folket får högre välstånd utan bara till högre vinster och mer skattepengar till staten.

Eftersom du uttrycker dig som en ekonomisk analfabet är det väldigt oklart vad du menar. Bnp-utveckling är förändringen i BNP från år till år. Bruttonationalprodukten/capita är landets inkomster (BNP) delat med befolkningsmängd. Krasst är det alltså samma "värdemängd" du utgår ifrån. För övrigt är arbetskraftstillväxt inte alltid en tillgång i sig för staten eftersom den måste skapa fler arbetstillfällen när befolkningen växer och på det kostar invandringen mer än den genererar i intäkter. Det är också väldigt oklart hur du mäter välstånd. Kan du inte förklara i reella termer hur du mäter "ökat välstånd för folket".
__________________
Senast redigerad av FacultyofMind 2019-03-27 kl. 21:45.
Citera
2019-03-28, 09:52
  #654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
( du måste sluta svara så kompakt)

När du slutar svara med falska påståenden och utan fakta, så absolut (glimten i ögat här, no offence)!

Citat:
För andra gången nu..

Medborgargard definieras privat vaktstyrka eller polis.....Tycker du den definitionen är ekvivalent med #Metoo?

Eftersom att #metoo tryckt igenom lagar genom att påverka politiker, samt hänger ut människor i offentliga forum tycker jag att de så när inpå lever upp till medborgargardens betydelse.

Citat:
Just det. #Metoo är ett socialt media fenomen/ feministisk eller kvinnlig protestvåg, demonstration om man så vill. Den blev sen upplockad av div feministiska mer eller mindre politiska rörelser, av fullt naturliga skäl, det var ett utmärkt bevisverktyg för att peka ut problemet.

Hur sen den vanliga journalismen, eller svensk rättstat eller ex. politiker reagerar på detta är utanför #Metoo.

Det var inget bevisverktyg. Faktum är att #metoo är en skvallerorganisation med inget/väldigt lite faktiskt bevis för någonting. Det är kvinnor (jag blev ratad när jag skrev att jag hade blivit tafsad på av äldre kvinnor när jag var yngre) som berättar om saker de varit med om - saker som i regel aldrig kan kontrolleras, varpå människor INTE kan dömas utifrån det. Nu har man istället ändå fått igenom en samtyckeslag genom att påverka våra politiker - en samtyckeslag som innebär att om du som kvinna legat med någon (frivilligt), för att sedan ångra dig - så kan mannen ändå dömas. Inga bevis behövs, mer än ditt samvete.

Citat:
#Metoo rullade igång nån gång sen höst vintern 2017.
Då hade redan diskussionen om samtyckeslag varit igång rätt länge.
Att man sedan i beslutskedet använder sig av en pågående debatt på social media ändrar inte detta faktum.

Nej. Diskussionen om en samtyckeslag drogs igång på riktigt vintern 2017. Den enda relevanta artikeln som pushar för en sådan lag är från december 2017.

Citat:
Ursäkta du menar alltså att människor berättelser över vad de utsatts för i miljontal över hela världen INTE skulle vara ett mycket bra bevis för att dessa företeelser / strukturella sexuella trakasserier
inte förkommer?
Vad annars skulle duga för dig som bevis? Om miljoner av vittnesmål nu inte skulle duga?
hmm?

Visst man kan ju sitt och fantisera att miljoner sitter och ljuger....men vet du det är faktiskt det minst sannolika i detta.

Problemet är fortfarande att vi inte kan säkerställa ATT de talar sanning, vilket är fundamentet i en rättstat. Bara det faktum ATT det faktiskt förekommer fall där kvinnor försökt ljuga till sig skadestånd/straff mot en man genom att påstå att de blivit t.ex. våldtagna (när de faktiskt sedan INTE blivit det) är en bekräftelse på att saker och ting MÅSTE kunna bevisas INNAN vi börjar hänga ut folk. Det är återigen fundamentet i en rättsstat. Jag säger inte att alla eller att ens majoriteten av kvinnorna som skrivit för #metoo ljuger. Jag säger bara att vi inte kan veta om de ljuger eller inte. Och oavsett så är det aldrig skäl att hänga ut människor som sedan kan straffas för resten av sina liv för något som vi inte vet är sant eller ej. DET är problemet med hela #metoo.

Citat:
Återigen så blandar du ihop en rörelse på sociala medier med svensk rättstat.
Vänligen skilj dessa två åt.

Att kulturprofilens beteende ventilerades på #Metoo är en sak.
Att hans "story" tas upp i DN ärt en annan.
Att han sen anmäls till polisen en tredje
Att han sen döms i svenskt domstol en fjärde.

Fattar du? Svensk rättsstat är INTE #Metoo.

Exakt. Men hade det inte tagits upp som en del av #metoo hade det inte tagits upp av svensk media. Detta lika väl som när människor skrivit hatiska saker på Avpixlat, när politiker hängt ut individer på Facebook, när olika forum i sociala medier skrivit hatiska saker om människor eller vad som helst.

Problemet är ju att människor hängs ut i sociala medier via #metoo och sedan INTE KAN DÖMAS, för att bevis inte finns. Jag klagar inte på rättsstaten, jag klagar på att människor som inte kommer dömas hängs ut som om de vore skyldiga, trots att det ALDRIG kan bevisas. DET är problemet med #metoo, INGET annat. Förstår du nu?

Citat:
Fast det är som sagt ett löjligt påstående att män som kön inte skulle utöva makt via verbal förmåga.
Det hoppas jag faktiskt du fattar.
Stefan Löfvén har inte makt i Sverige för att han hotar R&R eller svenska folket med fysiskt våld.
utan för att han jobbat sig upp via intelligens, strategitänk samt! verbal förmåga att kommunicera detta på. Utöver träget arbete m.m.

Jag har inte sagt att män inte kan utöva makt via verbal förmåga. Hur är det med läsförståelsen?
Hahahahahahahahaha. Ursäkta... Stefan Löfven har inte jobbat sig upp via intelligens, strategitänk samt verbal förmåga. Han lyckats få in en fot som fackordförande (vilket vem som helst kan göra). Han är en svetsare i grunden. Socialdemokraterna tyckte att de tappat för mycket och ansåg att de behövde en kandidat som folk kunde relatera till och tillsatte därmed en obildad Svensson i form av Stefan Löfven som partiledare.

Det jag menar återigen är fortfarande generella drag som kan skilja mellan könen. Jag säger alltså inte att män inte kan prata och att bara kvinnor kan prata. Det jag säger är att kvinnor via verbalt intellekt och strategi utövar makt, medan män på andra vis gör det genom auktoritet. Inte per se p.g.a. "biologin", utan antagligen minst lika mycket för att det är så vi lärt oss att det "ska vara".

Citat:
Den verbala förmågan är ett överlägset verktyg hos arten människa, det är vad som särskiljer oss från alla andra arter, och! det är ett lika väl använt verktyg hos män som de tär hos kvinnor, allt annat hade varit katastrof för män.
Och jag kan lova dig att det är INTE vad JP sitter och säger.

Herregud. Fantastiskt att du ignorerar alla könsskillnader och sedan sitter och gör någon märklig jämförelse mellan människor och hundar "för att det är faktiskt den största skillnaden" - detta för att sedan sitta och peka på "patriarkala strukturer" och "mäns våld mot kvinnor". Så kan du ju inte göra, vi människor är faktiskt inte alls lika våldsamma som t.ex. schimpanser!
(Ja, det där sista är ett skämt, men det är PRECIS den retoriken du använder - du lyckas snyggt måla in dig själv och hela din "feministlogik" i ett hörn dock)

Citat:
1. Jag orkar fan inte titta igenom denna video igen...men? Män ska utnyttja sin auktoritet för att sätta dit kvinnor och sen ska kvinnor ifrågasättas? what?

För mig, som jag minns det så försöker Chaty poängtera att kvinnor behandlas annorlunda än män och att män självklart utnyttjar detta. medan JP tjatar vidare om att kvinnor och män är så olika.

2. ??? Hon är journalist, var hon är det spelar väl ingen roll.

ehh? nej jag läste inget "tonvis av fakta" nej, Jag läste mest en mans resonemang i olika saker.

Om du inte orkar se videon igen får du nog ta mig på mitt ord ang. vad som sägs i videon, istället för att sitta och hitta på skit som inte stämmer, "jag tror att det här sades i videon" (men jag har helt fel... men jag orkar inte titta på den igen).
Cathy påpekar, helt riktigt, att kvinnor behandlas annorlunda än män och att de har det svårare på arbetsmarknaden. Jordan påpekar då att de inte per se behandlas annorludna än män, utan att de inte konkurrerar på samma villkor. För att lyckas på arbetsmarknaden måste de anta en annan roll och konkurrera med männen. Det är därmed det auktoritära, starka och drivna kvinnorna som också lyckas. Inte de som evigt sitter och är snälla, överdrivet empatiska, tillmötesgående o.s.v. Cathy frågar sedan varför man inte kan ha en mer feminin approach och låta männen konkurrera med kvinnorna på kvinnornas villkor. Det är också något Jordan inte säger emot, men det har aldrig provats och mäktiga män kommer antagligen inte bara rulla åt sidan och säga "varsågoda, ta mitt jobb och prova med en mer feminin approach".

Citat:
Suck.. att samhället har en ordning som ger män makt medan det förtrycker kvinnor är självklart inte bara mäns ansvar, de tär lika mycket kvinnors.
Men allra mest är det de som sitter på div. maktpositioner ansvar att ändra på,. och DÄR har de mest suttit män. Men det betyder fortfarande bara att man kritiserar hur samhället struktureras inte att man kritiserar den biologiska varelsen man.

Vi har inte en ordning som ger någon något. Det här är det centrala felet inom feminismen. Det finns ett antagande om att alla människor VILL till toppen under de förutsättningar som ställs, dvs att man kan behöva arbeta 80 - 100 timmar i veckan, välja bort familj, vänner, fritid - för att ha en lyckad karriär och KANSKE tjäna mycket pengar. Och när utfallet inte är 50/50 så tror man direkt att det råder någon form av diskriminering.
Faktum är bara att alla människor, under de förutsättningar som ställs, INTE vill vara chef, VD, jobba 80 - 100 timmar/vecka o.s.v., o.s.v. Innebär det att kvinnor inte FÅR eller KAN göra de valen i livet? Självklart INTE. Det har historiskt varit så, ja. Idag, i Sverige, är det inte så. I andra länder, absolut. I Sverige, nej. Om du vill bli chef så ta lite projektledarkurser, lite ledarskapskurser, studera företagsekonomi, slit som ett djur, ställ alltid upp, visa framfötterna och strategisk vilja inom bolaget - då tror jag att även du kan bli chef.
Om inte; Skönt för dig, alla vill inte bli chefer. Och det är okej, för det är ganska tufft att vara chef (jag har min första chefstjänst just nu).
Citera
2019-03-28, 10:17
  #655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Suck, nej det JP i stort tjatar om är att kvinnor ska acceptera att världens arena är "manlig" och att hon därför måste anpassa sig efter hur män har strukturerat världen OM hon ska ex. få en chefspost.
Men detta är ju rätt sjukt. Världen består nu av 50% kvinnor då är det rätt självklart att kvinnors behov, prioriteringar etc etc även ska gälla på en arbetsmarknad. Precis som barns behov etc även numera ska gälla som ett krav för män som blir föräldrar.

Världens arena är ju manlig eftersom att män historiskt har innehaft all makt och därmed satt ribban, så att säga. Att stifta lagar som säger åt män att bara steppa åt sidan är ju precis samma approach som män historiskt haft mot kvinnor, dvs att de inte haft den fria rätten att inneha maktpositioner av olika slag = dvs diskriminering.
Så ja, kvinnor måste konkurrera med män på mäns villkor för att kunna knuffa undan än man. Inget fel i det, och inget omöjligt i det - eller påstår du (hehe) att män och kvinnor är så olika att kvinnor INTE KAN konkurrera ut män, för att kvinnor är svaga? (kuggfråga, men det hoppas jag att du förstår... mina förhoppningar på din läsförståelse är dock ganska låga, baserat på mina tidigare inlägg här).

Vad är det för behov, prioriteringar och krav du pratar om ska gälla?

Citat:
Dvs arbetsmarknaden måste i en fungerande jämställd framtid ta hänsyn till att BÅDA könen har barn och därför måste viga tid åt att ta hand om barn. Eller endast barnlösa får bli chefer mm.
Div. styrelserum måste ändra sin retorik/ struktur/ jargong m.m. och anpassas till att nej, numera är där inte längre 100% män som spelar golf och går på porrklubb på helgerna. där finns även subjekt som har helt andra intressen.

Inte speciellt svårt faktiskt och inget som jag tror någon "manlighet" direkt kommer sakna.
All forskning i dessa saker visart också att mixad arbetsplats är den mest effektiva.

Det tror jag även att samhället och arbetsmarknaden gör. Grejen är bara att vi chefer har ganska höga krav på oss, vi ska alltid finnas tillgängliga... det här med frihet, att kunna stämpla ut på minuten och att få lång semester utan att behöva jobba, det finns liksom inte på kartan. Och i det här fallet har män (av både biologiska (dvs att vi inte föder barn och därmed inte behöver vila upp oss efter barnafödandet) och sociala skäl) har lättare att välja bort familjelivet i samband med att man skaffar barn. Huruvida det är rättvist kan förstås diskuteras, men det handlar inte om att arbetslivet inte är öppna för det så snart det kommer till kvinnor.
Barnlösa har ju dock en fördel i det här, eftersom att det (som sagt) finns höga krav på chefer att alltid vara tillgängliga. Det har ju dock inget med kön att göra?

Hahahahahahaha! Tror du alltså att jargongen i styrelserum är att man spelar golf och går på porrklubb? Jag har nu listat ut vem av oss två som lever i det förflutna. Det har alltså inget med att män har en förlegad jargong och synsätt på kön; Det är MERAPI som har en förlegad syn på precis allt. Snacka om foliehatt. Herregud! Det var nog det värsta jag hört på länge!

Vilken forskning? Länka gärna!
All forskning jag har tagit del av visar, helt korrekt, att en blandad arbetsplats fungerar bäst. Men inte nödvändigtvis i relation till kön, utan till personlighet. Dvs att om man bara anställer fyrkantiga analytiker så kommer man aldrig komma någonstans, eller om man bara anställer auktoriteter som bara vill fatta beslut/leda/men inte utföra så kommer man inte heller komma någonstans. Det behövs alltså en blandning av personligheter. Sedan om det är en man eller kvinna som sitter på dessa stolar, det är högst irrelevant.

Citat:
Fast du pratar fortfarande som om detta skulle vara något biologikt icke förändringsbart, medan jag samt feminism hävdar att det är självklart förändringsbart, vilket jag just visat för dig.
bara för att 30% av hela den manliga könet går och bär på en våldsgen, så är därför 30% våldsamma.
En avgörande majoritet är fredliga typer.

MAOA är inte förändringsbart. Vi kan hantera det bättre och försöka undvika att människor med genetiska förutsättningar att agera aggressivt, gör det i mindre utsträckning. Precis som du säger; förhindra mental ohälsa, förhindra livskriser, förhindra olyckor och andra tunga händelser som får folk att må dåligt... fattigdom, kriminalitet, droger, misshandel, övergrepp, you name it. Men det gör inte att den biologiska skillnaden INTE existerar. Det är något vi får leva med.

Citat:
Sämre än att slå nån på käften för att få makt?

precis. för att genen ska slå igenom/ slås på så behövs en special miljö....denna kan vi arbeta på inte infaller via att se till att barn inte far illa, speciellt inte söner.

Exakt. Fint att äntligen vara överens om något! Det finns hopp!

Citat:
jag orkar inte upprepa mig hela tiden.
"resoning" var en mänsklig strategi för att få igenom sin vilja, detta har forskningen i den länk du gav mig påvisat är lika använt av båda könen.
Resoning = resonera via logik....
Vad är det nu man brinkar fördomsfullt hävda kring kvinnor att de inte kan...? vadå?

Vad menar du? Jag har väl inte sagt att kvinnor inte kan vara logiska?

Citat:
haha det är snarare din sida som förnekar miljöns påverkan, snälla du.

Min sida? Jag hävdar hela tiden att miljön har enorm påverkan. DOCK är det viktigt att inte förringa att det även finns biologisk påverkan.

Citat:
Det vår tid har visat är att ja det GÅR att fostra män att visa känslor/ acceptera dem, tala om dem snarare än att ta till nävarna när frustrationen blir för svår.
Exakt därför som våldsanvändning i vår del av världen minskar, för att mansrollen ändras.

Våldsbrotten i just Sverige ökar dock, detta tillsammans för otryggheten bland både män och kvinnor. Hur går det ihop med din feministiska logik som säger att våldsanvändningen minskar i vår del av världen (jag har ett svar på frågan, men jag vill gärna höra vad du har att säga)?

Citat:
Exakt det som likhetsfeminism hela tiden påpekat.
det som skiljer mellan könen, behöver inte alls betyda något speciellt i utslag som är av vikt för alla
ex inkomstmöjligheter, möjligheter skaffa sig kärlek, social samvaro, trygghet hela den biten.

Men likhetsfeminismen är ju FEL, eftersom att likhet inte är jämställdhet.

Citat:
Att kvinnor bevisat är något mer skickliga verbalt än män, innebär inte att män inte är verbala, eller inte kan utveckla denna förmåga eller inte kan prioritera den i son könsroll.
Get it?
Det är snarare ett tecken på att män i alltför hög grad har överlåtit dessa sidor av mänskligheten på just kvinnor.
Börjar män prioritera sina barn, prioritera ex läsning igen ( en högst manlig aktivitet för inte alltför längne sen) så är det mycket möjligt att nya studier på våra hjärnor visar att män kommer ikapp kvinnor på detta området. Och! då har män faktiskt gjort en rejäl vinst.

Exakt vad jag sagt hela tiden. Vad fint att du ÄNTLIGEN förstår. Lite tragiskt att du nu skriver det som att det var du som kom på det och att jag inte skrivit det tidigare dock!

Citat:
För återigen vansinnigt mycket bättre verktyg att snacka sig fram än att slå i vår tid.
Att slå tillhör stenåldern att snacka tillhör nutiden.

Fel, det är inte mycket som feminismen haft fel i.

Det är det definitivt. Det säger jag inte emot.

Jo, feminismen har alltid haft och har fel i det mesta! Eller visst... om jag feminister hade erkänt att de inte var ute efter jämställdhet och istället faktiskt erkände att de ville inneha en maktroll där mannen är mindre värd, då hade jag gett feminismen rätt i det - att de faktiskt är ärliga. Men, nu är det ju inte så!
Citera
2019-03-28, 10:25
  #656
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FacultyofMind
Ser verkligen inte varför du vill dra detta till en diskussion om nationalräkenskaper. Men visst.



Heh. Gissa vad detta betyder. Jo, det är ett sätt att beskriva ersättningsmigration i ekonomiska termer.



Eftersom du uttrycker dig som en ekonomisk analfabet är det väldigt oklart vad du menar. Bnp-utveckling är förändringen i BNP från år till år. Bruttonationalprodukten/capita är landets inkomster (BNP) delat med befolkningsmängd. Krasst är det alltså samma "värdemängd" du utgår ifrån. För övrigt är arbetskraftstillväxt inte alltid en tillgång i sig för staten eftersom den måste skapa fler arbetstillfällen när befolkningen växer och på det kostar invandringen mer än den genererar i intäkter. Det är också väldigt oklart hur du mäter välstånd. Kan du inte förklara i reella termer hur du mäter "ökat välstånd för folket".


Vilket sinnesslött svammel från dig. Jag behärskar ämnet ekonomi oändligt mycket bättre än du. Det enda du gjort är att klistra in några standarddefinitioner av ekonomiska begrepp som du googlat fram.

Så här ligger det till vilket är uppenbart att du inte förstår. BNP-tillväxt består av två komponenter. Arbetskraftstillväxt+produktivitetsökningar. Det är enbart den senare komponenten som ger BNP per capita ökningar och i sin tur reella välståndsökningar för folket.

Ovanstående kan vilken ekonom som helst upplysa dig om. Till saken hör att Sveriges BNP per capita har stått still i snart decennium och har haft sämst utveckling i hela Europa. Att den icke-vita massinvandringen inte har resulterat i motsvarande arbetskraftstillväxt gnäller du över. Men det är du som betecknat den som ”ersättningsmigration”. Så äggen hamnar i ditt ansikte.
Citera
2019-03-28, 16:17
  #657
Medlem
FacultyofMinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Vilket sinnesslött svammel från dig. Jag behärskar ämnet ekonomi oändligt mycket bättre än du. Det enda du gjort är att klistra in några standarddefinitioner av ekonomiska begrepp som du googlat fram.

Vi får väl se.

Citat:
Så här ligger det till vilket är uppenbart att du inte förstår. BNP-tillväxt består av två komponenter. Arbetskraftstillväxt+produktivitetsökningar. Det är enbart den senare komponenten som ger BNP per capita ökningar och i sin tur reella välståndsökningar för folket.

Du har inte definierat välstånd i reella termer. Jag bad dig göra det. Sedan lallar du bara. Vad tror du att det innebär för ditt påstående i ett exempel där landets samlade rikedomar är komprimerade hos en väldigt liten andel människor? Tror du att en beräkning av kvoten utspridd över befolkningen säger vad du påstår om BNP/capita då? Produktivitetsökningar kan dessutom i allra högsta grad ske med en mindre arbetsstyrka. Maskiner är nämligen i en mängd avseenden mer produktiva än människor. Så, anser du att arbetsbehovet ökar när en maskin introduceras på en arbetsplats eller tror du den minskar?

Citat:
Ovanstående kan vilken ekonom som helst upplysa dig om. Till saken hör att Sveriges BNP per capita har stått still i snart decennium och har haft sämst utveckling i hela Europa. Att den icke-vita massinvandringen inte har resulterat i motsvarande arbetskraftstillväxt gnäller du över. Men det är du som betecknat den som ”ersättningsmigration”. Så äggen hamnar i ditt ansikte.

Det är fortfarande väldigt oklart var du vill komma med det här fokusskiftet. Det förefaller som att du vill diskutera replacement migration som en nationalekonomisk variabel, men utan att använda begreppet. Och sedan har jag inte lagt någon värdering i det, att därför beskriva det som att gnälla är bara meningslöst.
Citera
2019-03-28, 16:44
  #658
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FacultyofMind
Vi får väl se.



Du har inte definierat välstånd i reella termer. Jag bad dig göra det. Sedan lallar du bara. Vad tror du att det innebär för ditt påstående i ett exempel där landets samlade rikedomar är komprimerade hos en väldigt liten andel människor? Tror du att en beräkning av kvoten utspridd över befolkningen säger vad du påstår om BNP/capita då? Produktivitetsökningar kan dessutom i allra högsta grad ske med en mindre arbetsstyrka. Maskiner är nämligen i en mängd avseenden mer produktiva än människor. Så, anser du att arbetsbehovet ökar när en maskin introduceras på en arbetsplats eller tror du den minskar?



Det är fortfarande väldigt oklart var du vill komma med det här fokusskiftet. Det förefaller som att du vill diskutera replacement migration som en nationalekonomisk variabel, men utan att använda begreppet. Och sedan har jag inte lagt någon värdering i det, att därför beskriva det som att gnälla är bara meningslöst.


Satan vad du försöker att svamla bort dina fadäser med diverse avledande manövrar och ”problematisering”. Om du har problem att förstå BNP per capitas innebörd för reellt välstånd så borde du ha än större problem med BNP. Men då underminerar du förstås din argumentation om ”ersättningsmigration”. Din idiotfråga om maskiner är ju exakt vad jag redogjort för genom de två olika komponenterna i BNP. Produktivitet är alltså skiljd från arbetskraftstillväxt.

”Ersättningsmigration” är ingen nationalekonomisk variabel utan ren humbug. Hur är det möjligt för dig att så totalt missförstå det jag skriver?
Citera
2019-03-28, 17:51
  #659
Medlem
FacultyofMinds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Satan vad du försöker att svamla bort dina fadäser med diverse avledande manövrar och ”problematisering”. Om du har problem att förstå BNP per capitas innebörd för reellt välstånd så borde du ha än större problem med BNP. Men då underminerar du förstås din argumentation om ”ersättningsmigration”. Din idiotfråga om maskiner är ju exakt vad jag redogjort för genom de två olika komponenterna i BNP. Produktivitet är alltså skiljd från arbetskraftstillväxt.

BNP/capita är ett oslipat verktyg för att mäta välstånd just eftersom ett lands rikedomar kan vara koncentrerade på få platser och inte i faktiskt mening hos befolkningen. Du hävdar att ökningar i produktivitet avspeglas i form av välstånd (och ja, du har fortfarande inte förklarat hur du mäter välstånd). Citat: "BNP per capita och produktivitetsutveckling. Det som leder till ökat välstånd för folket." Vad produktivitet mäter är mängden varor och tjänster som produceras per arbetad timme. Om vi kan få ner antalet arbetade timmar och ändå producera varor och tjänster i lika stor eller större omfattning, då har vi effektiviserat produktionen. Samtidigt har arbeten gått förlorade. Så för att jag ska kunna förstå vad du menar med att produktivitet leder till ökat välstånd, måste jag förstå vad du menar med välstånd och hur du menar att det fungerar.

Citat:
”Ersättningsmigration” är ingen nationalekonomisk variabel utan ren humbug. Hur är det möjligt för dig att så totalt missförstå det jag skriver?

Du tror inte att man inom det nationalekonomiska (så väl som det internationella) fältet har ett behov av att mäta och förstå vad du beskrev som låg nativitet och arbetskraft som behöver importeras? Det gör man. Det har man. Rauhat (2009) har exempelvis producerat just en sådan å Myndigheten för tillväxtpolitiska utvärderingar och analysers vägnar om Sverige skulle vara intressant att titta på.
__________________
Senast redigerad av FacultyofMind 2019-03-28 kl. 18:31.
Citera
2019-03-28, 19:12
  #660
Medlem
Worldwatchers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FacultyofMind
BNP/capita är ett oslipat verktyg för att mäta välstånd just eftersom ett lands rikedomar kan vara koncentrerade på få platser och inte i faktiskt mening hos befolkningen. Du hävdar att ökningar i produktivitet avspeglas i form av välstånd (och ja, du har fortfarande inte förklarat hur du mäter välstånd). Citat: "BNP per capita och produktivitetsutveckling. Det som leder till ökat välstånd för folket." Vad produktivitet mäter är mängden varor och tjänster som produceras per arbetad timme. Om vi kan få ner antalet arbetade timmar och ändå producera varor och tjänster i lika stor eller större omfattning, då har vi effektiviserat produktionen. Samtidigt har arbeten gått förlorade. Så för att jag ska kunna förstå vad du menar med att produktivitet leder till ökat välstånd, måste jag förstå vad du menar med välstånd och hur du menar att det fungerar.



Du tror inte att man inom det nationalekonomiska (så väl som det internationella) fältet har ett behov av att mäta och förstå vad du beskrev som låg nativitet och arbetskraft som behöver importeras? Det gör man. Det har man. Rauhat (2009) har exempelvis producerat just en sådan å Myndigheten för tillväxtpolitiska utvärderingar och analysers vägnar om Sverige skulle vara intressant att titta på.


BNP per capita är i alla fall ett bättre mått än BNP som du grundar hela din argumentation på. Så fort du hamnar i trångmål så försöker du dig på diverse avledande manövrar. Nu låtsas du inte förstå hur välståndsutveckling och produktivitet hänger ihop. Men naturligtvis vet du att teknologiska framsteg och effektiviseringar på aggregerad nivå har skapat det välstånd som finns idag. Eller vill du hävda att det materiella välståndet stått still de senaste 100 åren? Vad gäller fördelning av detta välstånd som du helt plötsligt vill problematisera så kommer det aldrig att fördela sig exakt lika givetvis. Men med en fungerande marknadsekonomi kommer produktivitetsvinster alltid att komma både kapitalägare och löntagare till godo. Vilket är exakt det vi sett.

Det finns så klart en uppsjö av byråkrater och systemtjänande ekonomer som vill legitimera arbetskraftstillväxt. Men poängen är att ur folkets synvinkel så är det de sysslar med rent bedrägeri. Sjunkande nativitet och minskande befolkning utgör inget hot mot folks välstånd. Det är förövrigt intressant hur samma ekonomschamaner argumenterar både för arbetskraftsimport och ”outsourcing” till låglöneländer.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in