Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,68%
830 röster
Nej
19,53%
281 röster
Är osäker
15,64%
225 röster
Bryr mig inte
7,16%
103 röster
2019-03-27, 21:35
  #2737
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Hursomhelst vägrar du uppenbarligen förstå att det har en betydelse för filmens och Robsons berättelse att hävda att MJ försökte varna Robson för kvinnor samtidigt som man utelämnar den 7 år långa romansen med Brandi. Detta 'är uppenbart för en tänkande människa oärligt och manipulativt, men inte för dig. Men som sagt verkar du vilja bli lurad och det finns ingen hjälp att få då.

Spekulerar lite här: När MJ varnade pojkarna för kvinnor var de barn, och jag tror jag det var äldre kvinnor och främst mammorna, som de inte skulle lita på. Allt för att fortsätta med pedofilandet ostört och styra pojkarna. Papporna fanns inte med i bilden ens.

Brandi var inte kvinna utan barn (12 år enligt vad jag läst) när romansen började, alltså gällde inte varningarna henne. Tror sen att det blev ett oplanerat smart drag av MJ att binda honom till familjen. Han kanske till och med hade velat ha Wade ingift.

Bara en fundering alltså. Kanske har någon läst ifall Wade fått frågan och vad han svarat.
Citera
2019-03-27, 21:41
  #2738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Har svårt att tänka mig att vänskap mellan barn och vuxna var särskilt socialt accepterat förr. Men det spelar ingen roll eftersom vi inte ska bedöma Michael Jackson efter äldre sociala normer, utan snarare vad han var eller inte var. När jag tittar tillbaka på videoklipp från Michael Jackson's storhetstid, alltså 80-talet (särskilt Motown framträdandet av Billie Jean), ser jag en ung man som visserligen hade fixat näsan, men han såg han rätt bra ut där och då (hans näsoperationer hade inte spårat ur vid det här laget), han kunde sjunga och dansa som ingen annan, och brudarna var helt galna i honom. Ändå var han helt ointresserad av brudar trots att han kunde få de absolut snyggaste kvinnorna på planeten. Som heterosexuell man kan jag säga att detta inte är normalt. Ingen av oss hade tackat nej till att knulla så mycket brudar som Michael Jackson kunde få. Istället spenderade han den absolut största delen av hans fritid med barn.

Den värdelösa "musikern" Drake, är annars ett bra exempel på hur man rockar loss när man är i den positionen. Jag har hört ryktesvägen att Drake drar hem bussar fulla av unga kvinnor till hans mansion och knullar på dem allihop. Det är så man kör när man är ung, rik och känd. Man bygger liksom inte ett barnparadis som man kallar "Neverland" och fyller det med leksaker och tivoli för att locka dit barn osv.

Fast nej, alla kändisar kör inte så. Och MJ har haft kvinnor i sitt liv, och de har alla sagt att han hade sex med dom. Alla heterosexuella män är inte promiskuösa.
Och ja, det var mer accepterat förr, och det fanns inte samma paranoia kring pedofili
Varför tror du så många kvinnor kunde tänka sig låta sina barn vara med MJ?
Sen på slutet på 90-talet så kom det upp många fall av pedofili och folk började fatta att det fanns många män med dåliga avsikter. Det betyder dock inte att alla män som umgicks med barn var pedofiler men man fattade att risken fanns. Jag har en manlig vän som jobbade på dagis på den tiden, men han valde att sluta då, just för att denna misstänksamhet mot män blev så stor då.
Så ja, det är viktigt att sätta saker i sin kontext.
Citera
2019-03-27, 22:17
  #2739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Du har hjärngymnastikt snurrat till det här så mycket nu att det är omöjligt att veta vad du vill ha sagt. Hursomhelst vägrar du uppenbarligen förstå att det har en betydelse för filmens och Robsons berättelse att hävda att MJ försökte varna Robson för kvinnor samtidigt som man utelämnar den 7 år långa romansen med Brandi. Detta 'är uppenbart för en tänkande människa oärligt och manipulativt, men inte för dig. Men som sagt verkar du vilja bli lurad och det finns ingen hjälp att få då.


Scott Ross har vad jag vet inget ekonomiskt att vinna på att ljuga, det har däremot Safechuck. Bra att veta är att ingen annan ur Jackson klanen förutom hans barn drar någon ekonomiskt vinning från Jackson estate. Det hävdas ju gärna i tråden att de försvarar sin döda släkting med dollartecken i ögonen.


Sorry att jag missbedömde dig. Du är självklart en häxbrännare. Någon som sett något upprörande på tv och nu vill gå på korståg med din höggaffel. Inget fel i det. Ni behövs också. Synd bara detta görs genom att pissa på en död mans grav.
Det är oärligt och manipulativt att varna ett barn för sin egen mamma till att börja med. Det är i linje med att Michael Jackson beskrivs som extremt manipulativ av personer som arbetat för honom. Och det är inte ett dugg förvånande att en såpass manipulativ person byter fot när det passar hans agenda.

Vad menar du? Scott Ross var väl på Michael Jacksons payroll? Dessutom har hans åsikt inget bevisvärde. Han kan inte säkert veta huruvida någon annan har kontaktat James Safechuck i något skede. Någon av försvararna kan till och med ha gjort det på eget bevåg för att undersöka möjligheterna.

Det är oavsett en helt ovidkommande detalj, eftersom det är välkänt att Safechuck vittnade första gången, men inte andra gången. Antingen så ville han inte vittna då, eller så ville inte Michael Jackson att han skulle vittna då. Det är bara att välja. Båda alternativen är lika graverande för MJ.

Vad är det för fel med att ge sig på en död egentligen? Man får stå till svars för det man gjort, i livet och i döden. Det där är för övrigt bara ett uttryck som folk drar till när obehagliga sanningar kommer upp om personer de tycker om. Du skulle inte tveka en sekund att smutskasta Evan Chandler i den här tråden.
Citera
2019-03-27, 23:06
  #2740
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Fast nej, alla kändisar kör inte så. Och MJ har haft kvinnor i sitt liv, och de har alla sagt att han hade sex med dom.
Vilka kvinnor? De jag namndroppade, alltså Tatum och Brooke, var ju fortfarande tonåringar (och Tatum före hon ens blev tonåring). Sedan återstår surrogatmamman Debbie och skenäktenskapet med Lisa Marie.

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Alla heterosexuella män är inte promiskuösa.
De flesta män får överhuvudtaget inte ens möjligheten att vara promiskuösa. Sanningen är att de flesta män hade knullat så många snygga kvinnor som möjligt, om de kunde. Detta förutsatt att de är psykiskt friska alltså. Dan Bilzerian och Drake är normala i skallen så sett, Michael Jackson var det inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Och ja, det var mer accepterat förr, och det fanns inte samma paranoia kring pedofili
Fast det spelar ingen roll. Nu diskuterar vi om huruvida Michael Jackson var pedofil, inte vad folk tyckte då jämfört med nu. Det är helt irrelevant om folk tyckte det var mer okej förr, att låta en vuxen man sova i samma säng som sina barn. Det är också totalt irrelevant om Lisa Marie Presley eller Brooke Shields osv var kära i honom, eftersom ingen påstår att dessa damer är pedofiler.

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Varför tror du så många kvinnor kunde tänka sig låta sina barn vara med MJ?
Därför att mainstreammänniskor är statuskåta, kändiskåta, och utöver det, pengakåta.

Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Sen på slutet på 90-talet så kom det upp många fall av pedofili och folk började fatta att det fanns många män med dåliga avsikter. Det betyder dock inte att alla män som umgicks med barn var pedofiler men man fattade att risken fanns. Jag har en manlig vän som jobbade på dagis på den tiden, men han valde att sluta då, just för att denna misstänksamhet mot män blev så stor då.
Så ja, det är viktigt att sätta saker i sin kontext.
Att överhuvudtaget jobba på dagis som man, är pedofilvarning bara där. Ingen heterosexuell man söker sig till dagis av alla yrken.

Dessutom var inte Michael Jackson's intresse av barn, normalt. Vi kan alla tycka att barn kan vara lite gulliga och så, och vilja skaffa egna barn och bilda familj osv, men Michael Jackson var totalt besatt av barn. Hans liv kretsade kring barn. Han satt och lipade över hur han inte hade en barndom osv; kanske var han deprimerad, men en normal människa hade skakat av sig sådant trams och istället tänkt, hey, jag hade en underbar barndom där jag fick sjunga inför hela världen och tjäna miljoner dollar redan som tonåring.

En normal människa hade njutit av livet.

Sedan tycker jag att när man väl har blivit mångmiljonär, så säger ens personliga hem vad man har för läggning. Så här ser ett heterosexuellt hem ut, designat för att locka unga vackra kvinnor i 20 års åldern med stora tuttar:

https://www.the-sitch.com/content/dan-bilzerian-house

Michael Jackson's Neverland Ranch däremot var designad för att locka dit ungar.

Hur som helst, pedofil eller inte så var Michael Jackson rätt bränd i skallen. Jag är fortfarande inte helt säker på om han var pedofil, men en normal vuxen heterosexuell man har liksom ett totalt ointresse av barn, och vill bara knulla snygga stortuttade kvinnor med sexiga rumpor (detta innebär kurviga höften och fylliga rumpor). Det finns dock laglig pedofili som är ganska populärt nuförtiden, och det är alla anorexiabenrangel bland dagens unga tjejer; detta är pedofiltrenden idag. Men Michael var lite mer hardcore än så och ville ha äkta vara

Hur som helst, jag är ganska agnostisk i MJ-frågan, han kan mycket väl ha varit pedofil, eller så var han inte det. Pengar kan liksom få folk att ljuga, särskilt när det rör sig om stora pengar. Däremot var Michael Jackson rätt förstörd i skallen, det ser man i Martin Bashir's dokumentär bland annat, särskilt i Las Vegas, med alla de där konstiga statyerna han hade i sitt hem och hur han slängde miljontals dollar på värdelös konst osv.
__________________
Senast redigerad av EliasAlucard 2019-03-27 kl. 23:10.
Citera
2019-03-27, 23:12
  #2741
Medlem
Angående familjen Safechucks ekonomi och stämningen vilka vissa tror hör ihop... James Safechucks far (som också heter James Safechuck Sr) var stämd, eller om det var deras sophämtningsföretag som blev stämt. Någon som vet hur det gick med den stämningen mot dem? Försöker kolla på nätet men det är för mycket för mig att klicka på och gå igenom.

Sedan blir jag nyfiken på vilken skådespelarkarriär MJ fans menar att Safechuck haft? En ärlig fråga. Menar ni Pepsi reklamen han var i när han var liten?
__________________
Senast redigerad av Liljor 2019-03-28 kl. 00:06.
Citera
2019-03-27, 23:20
  #2742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Vilka kvinnor? De jag namndroppade, alltså Tatum och Brooke, var ju fortfarande tonåringar (och Tatum före hon ens blev tonåring). Sedan återstår surrogatmamman Debbie och skenäktenskapet med Lisa Marie.

De flesta män får överhuvudtaget inte ens möjligheten att vara promiskuösa. Sanningen är att de flesta män hade knullat så många snygga kvinnor som möjligt, om de kunde. Detta förutsatt att de är psykiskt friska alltså. Dan Bilzerian och Drake är normala i skallen så sett, Michael Jackson var det inte.

Fast det spelar ingen roll. Nu diskuterar vi om huruvida Michael Jackson var pedofil, inte vad folk tyckte då jämfört med nu. Det är helt irrelevant om folk tyckte det var mer okej förr, att låta en vuxen man sova i samma säng som sina barn. Det är också totalt irrelevant om Lisa Marie Presley eller Brooke Shields osv var kära i honom, eftersom ingen påstår att dessa damer är pedofiler.

Därför att mainstreammänniskor är statuskåta, kändiskåta, och utöver det, pengakåta.

Att överhuvudtaget jobba på dagis som man, är pedofilvarning bara där. Ingen heterosexuell man söker sig till dagis av alla yrken.

Dessutom var inte Michael Jackson's intresse av barn, normalt. Vi kan alla tycka att barn kan vara lite gulliga och så, och vilja skaffa egna barn och bilda familj osv, men Michael Jackson var totalt besatt av barn. Hans liv kretsade kring barn. Han satt och lipade över hur han inte hade en barndom osv; kanske var han deprimerad, men en normal människa hade skakat av sig sådant trams och istället tänkt, hey, jag hade en underbar barndom där jag fick sjunga inför hela världen och tjäna miljoner dollar redan som tonåring.

En normal människa hade njutit av livet.

Sedan tycker jag att när man väl har blivit mångmiljonär, så säger ens personliga hem vad man har för läggning. Så här ser ett heterosexuellt hem ut, designat för att locka unga vackra kvinnor i 20 års åldern med stora tuttar:

https://www.the-sitch.com/content/dan-bilzerian-house

Michael Jackson's Neverland Ranch däremot var designad för att locka dit ungar.

Hur som helst, pedofil eller inte så var Michael Jackson rätt bränd i skallen. Jag är fortfarande inte helt säker på om han var pedofil, men en normal vuxen heterosexuell man har liksom ett totalt ointresse av barn, och vill bara knulla snygga stortuttade kvinnor med sexiga rumpor (detta innebär kurviga höften och fylliga rumpor). Det finns dock laglig pedofili som är ganska populärt nuförtiden, och det är alla anorexiabenrangel bland dagens unga tjejer; detta är pedofiltrenden idag. Men Michael var lite mer hardcore än så och ville ha äkta vara

Hur som helst, jag är ganska agnostisk i MJ-frågan, han kan mycket väl ha varit pedofil, eller så var han inte det. Pengar kan liksom få folk att ljuga, särskilt när det rör sig om stora pengar. Däremot var Michael Jackson rätt förstörd i skallen, det ser man i Martin Bashir's dokumentär bland annat, särskilt i Las Vegas, med alla de där konstiga statyerna han hade i sitt hem och hur han slängde miljontals dollar på värdelös konst osv.

Tycker inledningen på det här Redditinlägget om Michael summerar det rätt bra:

”As we all know, Michael Jackson loved children. He turned his estate into a child’s paradise. He invited hordes of children to ride rides and visit his zoo. He says that in children, he sees “the face of God.” Some say Michael only felt comfortable around children and was child-like himself.
I ran into a thought-provoking article titled Profile and Common Characteristics of a Pedophile:

- They are often fascinated with children and child activities appearing to prefer those activities to adult oriented activities.
- They will often refer to children in pure or angelic terms using descriptive words like innocent, heavenly, and divine.
- They have hobbies that are child-like such as collecting popular expensive toys, keeping reptiles or exotic pets, or building plane and car models.
- Often his environment or a special room will be decorated in child-like decor and will appeal to the age and sex of the child he is trying to entice.

Läs gärna hela det inlägget förövrigt! Finns här: http://archive.is/ijJmY
__________________
Senast redigerad av beyondantares 2019-03-27 kl. 23:56.
Citera
2019-03-27, 23:32
  #2743
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EliasAlucard
Vilka kvinnor? De jag namndroppade, alltså Tatum och Brooke, var ju fortfarande tonåringar (och Tatum före hon ens blev tonåring). Sedan återstår surrogatmamman Debbie och skenäktenskapet med Lisa Marie.

Han förlorade sin oskuld till Diana Ross. Det sägs att han har haft sex med Ola Ray.
Och Lisa Marie har ju också sagt att de hade sex ihop.

Citat:
De flesta män får överhuvudtaget inte ens möjligheten att vara promiskuösa. Sanningen är att de flesta män hade knullat så många snygga kvinnor som möjligt, om de kunde. Detta förutsatt att de är psykiskt friska alltså. Dan Bilzerian och Drake är normala i skallen så sett, Michael Jackson var det inte.

Du generaliserar utifrån hur du personligen är. MJ var lite mer blyg och försiktig med sina kvinnor. Han var intresserad av promiskuös sex, så är det bara. Det finns många män som är likadan.

Citat:
Att överhuvudtaget jobba på dagis som man, är pedofilvarning bara där. Ingen heterosexuell man söker sig till dagis av alla yrken.

Din syn på män säger mer om dig själv än om män som jobbar på dagis.

Citat:
Dessutom var inte Michael Jackson's intresse av barn, normalt. Vi kan alla tycka att barn kan vara lite gulliga och så, och vilja skaffa egna barn och bilda familj osv, men Michael Jackson var totalt besatt av barn. Hans liv kretsade kring barn. Han satt och lipade över hur han inte hade en barndom osv; kanske var han deprimerad, men en normal människa hade skakat av sig sådant trams och istället sett att hey, jag hade en underbar barndom där jag fick sjunga inför hela världen och tjäna miljoner dollar redan som tonåring.

En normal människa hade njutit av livet.

Ingen har påstått att MJ var normal. Han hade verkligen ingen normal uppväxt. Inte så konstig att han blev excentrisk och annorlunda. Att säga att "en normal människa hade bara skakat av sig sånt", är verkligen att sakna förståelse och empati.
Citera
2019-03-27, 23:43
  #2744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Tycker inledningen på det här Redditinlägget om Michael summerar det rätt bra:

”As we all know, Michael Jackson loved children. He turned his estate into a child’s paradise. He invited hordes of children to ride rides and visit his zoo. He says that in children, he sees “the face of God.” Some say Michael only felt comfortable around children and was child-like himself.
I ran into a thought-provoking article titled Profile and Common Characteristics of a Pedophile:

- They are often fascinated with children and child activities appearing to prefer those activities to adult oriented activities.
- They will often refer to children in pure or angelic terms using descriptive words like innocent, heavenly, and divine
- They have hobbies that are child-like such as collecting popular expensive toys, keeping reptiles or exotic pets, or building plane and car models.
- Often his environment or a special room will be decorated in child-like decor and will appeal to the age and sex of the child he is trying to entice.

Läs gärna hela det inlägget förövrigt! Finns här: http://archive.is/ijJmY

Det finns människor som kan ha dessa intresse, utan att ha ett sexuellt intresse för barn. Och det finns människor som har dessa intresse, samt sexuellt intresse för barn, men som avstår från att ha sex med barn av uppenbara skäl.
Oavsett så är det ointressant vad han hade för tankar, det som är intressant är om han har begått sexuella övergrepp mot barn eller inte.
Citera
2019-03-27, 23:45
  #2745
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Fast nej, alla kändisar kör inte så. Och MJ har haft kvinnor i sitt liv, och de har alla sagt att han hade sex med dom. Alla heterosexuella män är inte promiskuösa.
Och ja, det var mer accepterat förr, och det fanns inte samma paranoia kring pedofili
Varför tror du så många kvinnor kunde tänka sig låta sina barn vara med MJ?
Sen på slutet på 90-talet så kom det upp många fall av pedofili och folk började fatta att det fanns många män med dåliga avsikter. Det betyder dock inte att alla män som umgicks med barn var pedofiler men man fattade att risken fanns. Jag har en manlig vän som jobbade på dagis på den tiden, men han valde att sluta då, just för att denna misstänksamhet mot män blev så stor då.
Så ja, det är viktigt att sätta saker i sin kontext.
Men det här är inte sant.

I just Sverige så har hade man en speciellt avslappnad inställning till sex och nakenhet under en begränsad tid från 70-talet och framåt. För att det senaste modet då var att vara radikalt liberal till nästan allt. Det yttrade sig i första hand som att vuxna låg runt lite mer, och barn fick bada nakna på film eller experimentera med sexinslag i leken med andra barn.

Men det har aldrig varit socialt accepterat i Sverige att låta sina barn ha sex med vuxna män och gubbar. Det är någon sorts pedofil fantasi bland pedofiler som gillar att låtsas att "de är födda i fel tid".

I själva verket är pedofili fastslaget som en sexuell störning. Och i det här fallet är det kombinerat med en bristande förståelse och förmåga att ta ansvar och söka hjälp för sina problem. Istället för att söka den hjälp man behöver så ska "berget komma till mohammed" dvs. hela samhället ska sluta betrakta störningen som en störning, och vips så är man normal utan egen insats.

Men det kommer aldrig att inträffa så att det är bara att sluta drömma om det. Och skälet att jag säger det är inte för att pedofili är en extremt svår sjukdom, utan för att störningen i sig gör att man skadar andra människor. Och det är fullständigt otänkbart att klassificera om en störning som något annat, om störningen i sig yttrar sig i att man skadar barn, samtidigt som man är oförmögen att förstå att barnet faktiskt skadas för livet av det man gör mot barnet.
Citera
2019-03-27, 23:58
  #2746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kasla92
Det finns människor som kan ha dessa intresse, utan att ha ett sexuellt intresse för barn. Och det finns människor som har dessa intresse, samt sexuellt intresse för barn, men som avstår från att ha sex med barn av uppenbara skäl.
Oavsett så är det ointressant vad han hade för tankar, det som är intressant är om han har begått sexuella övergrepp mot barn eller inte.

För mig blev det bevisat när Michael köpte sig fri från rättegång efter att Jordy Chandler beskrivit hans penis.
Citera
2019-03-27, 23:58
  #2747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Men det här är inte sant.

I just Sverige så har hade man en speciellt avslappnad inställning till sex och nakenhet under en begränsad tid från 70-talet och framåt. För att det senaste modet då var att vara radikalt liberal till nästan allt. Det yttrade sig i första hand som att vuxna låg runt lite mer, och barn fick bada nakna på film eller experimentera med sexinslag i leken med andra barn.

Men det har aldrig varit socialt accepterat i Sverige att låta sina barn ha sex med vuxna män och gubbar. Det är någon sorts pedofil fantasi bland pedofiler som gillar att låtsas att "de är födda i fel tid".

I själva verket är pedofili fastslaget som en sexuell störning. Och i det här fallet är det kombinerat med en bristande förståelse och förmåga att ta ansvar och söka hjälp för sina problem. Istället för att söka den hjälp man behöver så ska "berget komma till mohammed" dvs. hela samhället ska sluta betrakta störningen som en störning, och vips så är man normal utan egen insats.

Men det kommer aldrig att inträffa så att det är bara att sluta drömma om det. Och skälet att jag säger det är inte för att pedofili är en extremt svår sjukdom, utan för att störningen i sig gör att man skadar andra människor. Och det är fullständigt otänkbart att klassificera om en störning som något annat, om störningen i sig yttrar sig i att man skadar barn, samtidigt som man är oförmögen att förstå att barnet faktiskt skadas för livet av det man gör mot barnet.

När jag skrev "Det var mer accepterat förr", hänvisar jag till mitt förra inlägg, där jag säger att vuxna kunde umgås med barn utan att det sågs som något konstigt då, och att det inte fanns samma paranoia kring pedofili. Jag menade inte att sex med barn var accepterat.
Sorry om det var otydlig.
Citera
2019-03-28, 00:06
  #2748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
För mig blev det bevisat när Michael köpte sig fri från rättegång efter att Jordy Chandler beskrivit hans penis.

Och för mig blev det bevisat att Jordan Chandler ljög när han tog pengarna och struntade i att delta i utredningen efter det. Och det stämmer inte att Jordan har lyckats beskriva hans penis.
Hade han gjort det så hade de fällt MJ efter det.
__________________
Senast redigerad av Kasla92 2019-03-28 kl. 00:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in