Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,62%
828 röster
Nej
19,55%
281 röster
Är osäker
15,66%
225 röster
Bryr mig inte
7,17%
103 röster
2019-03-24, 18:19
  #2389
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Tänk att det skulle bli 2019 innan majoriteten insåg MJ var pedofil. Men nu vet vi, skönt. Vilket svin
Citera
2019-03-24, 18:35
  #2390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Azzabrazza
Spela inte dum. Självklart kan ingen verifiera exakt vad som hände när de var ensamma. Däremot hade man ju om de talar sanning förväntat att det skulle framkommit något som stöder deras berättelse. Att du vid ett tillfälle runkade i ditt badkar april 1989 är inte samma sak.
Jag är seriös. Vad exakt skulle komma fram? Det är en hemlig händelse som gjorts bakom stängda dörrar, utan publik, utan dokumentation, för 30 år sedan. Vad lämnar man för spår som går att hitta 30 år senare?

Sen så har ju personal vittnat om att de ändå sett oegentligheter, även där Wade varit inblandad. Så att det skulle vara helt obekräftat stämmer ju inte.

Och hans mamma verkar ju köpa hans berättelse, trots att det får henne att framstå som världens sämsta morsa. Uppenbarligen är det inte otänkbart för henne heller.
Citera
2019-03-24, 18:43
  #2391
Medlem
loisloiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Källorna finns i länken, längst ner där referensmaterial brukar återfinnas.
...........
Jag nämner ju hans heteroporr hela tiden. Sen att jag tog upp den grövre porren var för att motbevisa att Michael skulle vara oskyldig som ett barn. .
Läser du själv vad du länkar?
Kolla på polisens protokoll där står vilka ”items” som ”evidens submitted”

https://www.mjfacts.com/wp-content/uploads/2016/07/ALS.pdf

Gamla bilder från 30-talet räknas som antik och säljes även på våra kära auktioner
https://www.barnebys.se/blogg/de-nakna-mannen-i-taormina/

https://www.bukowskis.com/sv/auctions/564/306-wilhelm-von-gloeden-utan-titel
__________________
Senast redigerad av loislois 2019-03-24 kl. 18:51.
Citera
2019-03-24, 18:45
  #2392
Medlem
Citat:
Det finns absolut INGET som visar att MJ visade barnen porr. Gavin Arvizo försökte säga det i rätten och nämnde en tidning som han påstod MJ hade visat honom. Tidningen publicerades 6 månader EFTER Arvizos lämnade Neverland för gott. Han sa även först att MJs assistent Frank hade visat honom det och sedan ändrade och sa att det var faktiskt MJ.


Jag har aldrig sagt att det skulle finnas bevis på att Michael visade barnen porr, även om flera av de vuxna männen som anklagat honom hävdar det. Jag säger att han förvarade porr i rummet dit han tog barnen, trots att han låste in böckerna med lättklädda/avklädda pojkar. Sen har jag sagt att det är en vanlig strategi hos pedofiler att visa barn porr, och eftersom Michael uppvisar påpass många klassiska pedofila drag blir det rimligt för mig att tänka att porren fanns där för att närma sig en sexuell relation med barn. Jag rekommenderar Reddittrådarna om klassiskt pedofilt beteende som en annan användare postade.

Sen är jag inte insatt i Arvizo-fallet, men det är absolut möjligt att någon av pojkarna ljugit eller minns fel. Det köper jag.

Citat:
Vi kan sitta och hålla på i evigheter om porren som hittades och inte hittades. Faktum kvarstår att inget av det material som hittades kunde binda MJ till brotten han anklagades för. All porr visar snarare på att han som andra män kollade på HETEROSEXUELL porr. Att man fokuserar på ett fåtal konstböcker är att gripa efter halmstrån. En av författarna bakom böckerna är bland annat den prisbelönta författaren Anne Rice. Kul för henne att vissa med sjuka fantasier anser hennes arbete är barnpornografi.


Jag är inte det minsta förvånad över att Anne Rice var en av författarna, med tanke på hennes bok ”The Vampire Armand” om en evigt ung pojke (med ”the face of Boticelli angel”) och hans sexuella eskapader. Sen vet jag att författarna till ”Boys will be boys”, som Michael höll inlåst, var dömda pedofiler.

Återigen, jag hävdar inte att Michael ägde barnpornografi, som var olagligt och säkert svårt att diskret komma över. Jag säger att han hade böcker med närbilder på pojkars könsorgan och stjärtar samtidigt som han sov med pojkar i samma ålder, istället för att ha sex med kvinnor.
Citera
2019-03-24, 18:47
  #2393
Medlem
LuluBrooksies avatar
Nu har jag sett en del av F. N., 45 minuter in, och det känns väldigt "intrusive" att lyssna på en vuxen man berätta om sina sexuella erfarenheter som tweenie (med MJ) . Det känns helt fel och konstigt. Hade de varit jämnåriga hade det absolut varit ganska normalt experimenterande. (fortfarande inte sexuellt övergrepp, snarare ofredande).

Men det är just MJ's ålder i relation till pojkarnas ålder som gör att MJ nu bränns på bål - efter sin död.

Annat kan inte sägas. Han gick över gränsen, något han borde haft den inre självcensuren att säga nej till.
Citera
2019-03-24, 18:51
  #2394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av loislois
Läser du själv vad du länkar?
Kolla på polisens protokoll där står vilka ”items” som ”evidens submitted”

https://www.mjfacts.com/wp-content/uploads/2016/07/ALS.pdf

Gamla bilder från 30-talet räknas som antik och säljes även på våra kära auktioner
https://www.barnebys.se/blogg/de-nakna-mannen-i-taormina/

Jag länkade till två sidor med olika referenser.

Jag har aldrig hävdat att t.ex den boken skulle vara olaglig, den efterfrågas av många bögar enligt uppgift från en gaybokaffär i San Fransisco.
Citera
2019-03-24, 18:53
  #2395
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Här är en läsvärd intervju med Dan Reed som gjorde dokumentären. Han förklarar varför han tror på Wade och James bl a.

https://themuse.jezebel.com/why-leaving-neverland-director-believes-his-subjects-cl-1832938414

Dan Reed på Imdb:
https://www.imdb.com/name/nm0715371/
Citera
2019-03-24, 18:54
  #2396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xfiles
Fast groomingen är ju ett påhitt eftersom det passar åklagarens case."
Så här definieras child grooming på Wikipedia:
Citat:
Child grooming is befriending and establishing an emotional connection with a child, and sometimes the family, to lower the child's inhibitions with the objective of sexual abuse.
Förutom att det är svårt att verkligen bevisa det sista (sexual abuse) med annat än vittnesmål så stämmer ju precis allt annat i definitionen. Att inte reagera över detta, övergrepp eller inte, är inte normalt och helt förkastligt i dagens upplysta samhälle. Skrämmande att du och andra i tråden inte reagerar å det kraftigaste på MJs sovrumsäventyr med små oskyldiga och mentalt & fysiskt underlägsna pojkar.
Citera
2019-03-24, 19:00
  #2397
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
Så här definieras child grooming på Wikipedia:

Förutom att det är svårt att verkligen bevisa det sista (sexual abuse) med annat än vittnesmål så stämmer ju precis allt annat i definitionen. Att inte reagera över detta, övergrepp eller inte, är inte normalt och helt förkastligt i dagens upplysta samhälle. Skrämmande att du och andra i tråden inte reagerar å det kraftigaste på MJs sovrumsäventyr med små oskyldiga och mentalt & fysiskt underlägsna pojkar.

Ja men har du läst Wades "definition" om grooming? Han påstod att det var MJ som ville ha honom nära, MJ fick dem att flytta till USA, MJ ringde och ville ses, MJ initierade all kontakt. Allt detta går ju tvärtemot vad hans egna mamma säger.
Citera
2019-03-24, 19:04
  #2398
Medlem
EliasAlucards avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PooSausage
Så här definieras child grooming på Wikipedia:

Förutom att det är svårt att verkligen bevisa det sista (sexual abuse) med annat än vittnesmål så stämmer ju precis allt annat i definitionen. Att inte reagera över detta, övergrepp eller inte, är inte normalt och helt förkastligt i dagens upplysta samhälle. Skrämmande att du och andra i tråden inte reagerar å det kraftigaste på MJs sovrumsäventyr med små oskyldiga och mentalt & fysiskt underlägsna pojkar.
Grejen är att när det kommer till Michael Jackson så är hans fans celebrityblinda. Ingen annan vanlig dödlig man hade kunnat stå där och säga att han spenderar så mycket tid med barn, har dem sovandes i sin säng osv, utan att folk hade blivit galna. Men Michael Jackson hade liksom kändiskortet på sin sida och kändiskortet på steroider om man säger så. Även om han inte knullade ungar så är det verkligen inte okej för en man att ha en sådan intim relation med barn.
Citera
2019-03-24, 19:09
  #2399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dosh777
Det är inte så bevisbördan funkar. Om det inte finns bevis för att ett brott har hänt så är man korkad om man ändå blint tror på det. Det finns inga bevis för att du INTE har våldtagit mig, om nån ska tro på det så måste ju jag kunna ge bevis för det. Vad det finns bevis för dock är att Robson och Safechuck ljuger.
Nu är inte verkligheten så enkel att ”om man inte fälls i domstol, så har det inte hänt”.

Om Wade och Safechuck hade vittnat mot MJ 2005, som de borde ha gjort, så är det mycket möjligt att han hade suttit i fängelse idag. Med andra ord är informationsläget drastiskt annorlunda idag.
Citera
2019-03-24, 19:14
  #2400
Medlem
Xfiless avatar
Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Jag har aldrig sagt att det skulle finnas bevis på att Michael visade barnen porr, även om flera av de vuxna männen som anklagat honom hävdar det. Jag säger att han förvarade porr i rummet dit han tog barnen, trots att han låste in böckerna med lättklädda/avklädda pojkar

Wade Robsons mamma erkände att under de 14 år de kände MJ så var de på Neverland endast fyra gånger.

"Joy Robson: My memory is in the entire time we’ve lived here since 1991, we’ve only been at the ranch with Michael on four occasions in 14 years.
Thomas Sneddon: Four occasions?
Joy Robson: Every other time we’ve been here without him.
Thomas Sneddon: Would that be the same for your son?
Joy Robson: Yes"

Ska MJ ha visat Wade porr dessa fyra ggr på Neverland när familjen var med? TROLIGT!

Vad som har framkommit är att Neverland var nästan som ett öppet hus. Många familjer var på Neverland när MJ inte befann sig på plats, vilket Star Arvizo erkände i rätten.

"Star Arvizo also claimed that at one point they got hold of the entrance code to Jackson’s bedroom". Star had pretty vivid memories of him and his brother not only going into Jackson’s room, but even sleeping there while the entertainer was not home, without Mr Jackson's permission.

Det finns massa vittnesmål i 2005 av anställda på Neverland hur de fann Arvizo bröderna i diverse rum på Neverland som de inte hade rätt att vara i. Anställda har beskrivit ugnarna som uppkäftiga och inte lyssnade på tillsägelser.

Citat:
Ursprungligen postat av beyondantares
Sen är jag inte insatt i Arvizo-fallet, men det är absolut möjligt att någon av pojkarna ljugit eller minns fel. Det köper jag.

Arvizo bröderna ljög så himla mycket att flera journalister som trodde MJ var skyldig 2005 ändra uppfattning att MJ är oskyldig, bland annat Aphrodite Jones som senare skrev en bok om rättegången: "Michael Jackson Conspiracy". Kan lova dig att om du sätter dig in i detta fall så kommer mycket saker falla på plats.
__________________
Senast redigerad av Xfiles 2019-03-24 kl. 19:42.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in