2019-03-21, 16:29
  #54721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag är med på den också såtillvida man inte ylar om en lobby.
Media påverkar, enskilda individer likaså. En depressiv suger in negativitet via porerna ofrivilligt (omedvetet). Andra söker aktivt.
Sen finns det pro eutanasi och vi vet ju inte hur de såg på döden.
Jag funderar ju som sagt kring detta då pakten är väldigt välorganiserat frånfälle.
Depressivt skevt tänk men delar värdegrund?

Tror jag ska gå in på den där ME-föreningen och läsa fr.o.m en bit bakåt...
Svartsynsklubben?
Citera
2019-03-21, 16:30
  #54722
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Rätt ordval är dödats eller bragd om livet. Det andra kräver juridisk bedömning och ville människan dö som hon skrivet kan det påverka domslut.
Likt det som nu pågår i Kramfors.
Hon vill dö, det frangår tydligt i brevet.

Hon kan ha misslyckats med självmord, hon kan ha påbörjat intoxikation och hon kan ha bett Oskar om assistans.
Vi vet inte.

Däremot blir det väl mer dramatiskt då man vill fria Hanna och peka ut aggressiva Oskar som strypmördat sin fru som Glittret skriver. Är väl ute effter drama effekter likt Bjärredsstryparen skulle jag tro.

Någon brottsrubricering kommer vi inte att få då gärningsmannen är död, men vi är ingen domstol och det är inte ett dugg fel att beskriva det hela som mord, då det är överlagt mord det handlar om. Två mord på de två flickorna helt säkert och enligt tillgängliga uppgifter ett mord på kvinnan utfört av mannen.

Väljer man att se det sista som någon form av dödshjälp då kvinnan ville dö, så kan man ju se det som en förmildrande moralisk omständighet, men det är fortfarande avsiktligt dödande, dvs med all säkerhet mord eller dråp om det går till domstol och när man beskriver det här.

Aktiv dödshjälp är som bekant inte straffritt och man kan inte samtycka till någon sådan. Kvinnan i det här fallet kan inte samtycka till att mannen tar livet av henne och därför är det i alla lägen ett brott.
Citera
2019-03-21, 16:30
  #54723
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Att vakna upp efter flera timmar i ett hus med hela familjen död. är väl den största mardrömmen så det är nog att föredra att O ströp henne.

Vi vet ju inte vad som stod i brevet "till den det berör" 90 % är ju maskat. Sedan vet vi inte om de efterlämnat ett mer personligt brev till anhöriga
....och ett usb som tydligen är av vikt då det nämndes i artikeln.
Citera
2019-03-21, 16:33
  #54724
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Det är väldigt lätt att få en liten förpackning av såväl Flunitrazempam eller Stesolid utskrivet om man som skötsam vuxen likt O och H skulle gått till Husläkaren och beklagat sig över tung situation med sjuka barn och svårigheter att få ro och somna. Mkt lätt.

.

Om flunitrazempam är Rohypnol så tror jag verkligen inte att det är lätt att få de utskrivna.
Citera
2019-03-21, 16:35
  #54725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Och det (det fetade) är väl där pudelns kärna ligger. Allt ligger hos föräldrarna. Dessa två kunde inte tänka sig att deras liv skulle styras av sjukdomar hos barnen. Och det är det som är så vidrigt här. Barnen hade ingen talan. Deras garanter, föräldrar, skydd - deras dagars upphov - ansåg att deras egna liv inte skulle bli så fantastiskt som de tänkt. Alltså tog de inte livet av sig själva enbart - barnen fick inte en chans.

Jag funderar lite vad som hänt om H hade fött ett barn med funktionshinder. Hade hon tagit livet av sig och barnet då? Eller har det med att göra om det är lätt eller svårt funktionshinder? Jag bär på mer och mer förakt för dessa två föräldrar. Inget går att göra ogjort, men hur i helsike tänker man när man gör så här. Och dessutom PLANERAR för det.

Kanske de trodde att de skulle bli ihågkomna som familjen som offrade allt för sina döttrars skull, t.o.m tog sina egna liv och att alla ska komma ihåg dem som självuppoffrande? Men i stället blev det tvärtom.
Citera
2019-03-21, 16:38
  #54726
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Vad??? Berätta mer. Vad står det i bouppteckningen? Om p-avgifter betalas in månadsvis ok, men står det var hon parkerat?

Nä, tyvärr. Det framgår inte (för oss dödliga) vart hon parkerat.

Att barnen redan var döda vid tillfället när testamentet bevittnades motsägs ju av att en av flickorna, setts (i livet) tillsammans med O. Var det den 5/1 tro ?
Omvänt får man väl fundera ett varv till varför H´sista "sedd i livet" inte existerar i några officiella dokument. Bara en antagen dödsdag/avliden.
H kanske låg nerdrogad, död, redan den 2 januari.
Citera
2019-03-21, 16:39
  #54727
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
....och ett usb som tydligen är av vikt då det nämndes i artikeln.


Ja, just det, det hade jag glömt.
Kan tänka mig att den omtalade filmen finns där bl a
Citera
2019-03-21, 16:49
  #54728
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Någon brottsrubricering kommer vi inte att få då gärningsmannen är död, men vi är ingen domstol och det är inte ett dugg fel att beskriva det hela som mord, då det är överlagt mord det handlar om. Två mord på de två flickorna helt säkert och enligt tillgängliga fakta ett mord på kvinnan utfört av mannen.

Väljer man att se det sista som någon form av dödshjälp då kvinnan ville dö, så kan man ju se det som en förmildrande moralisk omständighet, men det är fortfarande avsiktligt dödande, dvs med all säkerhet mord eller dråp om det går till domstol och när man beskriver det här.

Aktiv dödshjälp är som bekant inte straffritt och man kan inte samtycka till någon sådan. Kvinnan i det här fallet kan inte samtycka till att mannen tar livet av henne och därför är det i alla lägen ett brott.
Undrar vem du berättar för - när det är JAG som skriver om dråp då strypmord ältas i tråden?
Det har du inga problem med?
Jag nämnde Kramfors och assisterat som jämförelse.
Däremot att hon efterlämnat brev som klart och tydligt redogör att hon vill dö.Att hon planerar dö.
Det sker en bedömning av rätten utifrån omständigheter om part överlevt.
Straff är förväntat, väldigt lågt i mitt tycke till de domar man kan se (dråp, förmildrande omständigheter osv). Räkna av tid och det bidde en tumnetott.
Med tanke på stor mängd läkemedel är det inte orimlig tanke att hon försökt suicidera.
Det finns usb och där kan det gemensamma kring deras planerade hädangång vara väl beskrivet. Det finns digital media som styrker.
Sen vill damen ifråga döda sina barn ihop med sin man.

Vem som dödade dem vet vi inte eller om de agerade tillsammans men de var så överens att att där ser man medgärningannaskap.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-03-21 kl. 16:56.
Citera
2019-03-21, 16:50
  #54729
Medlem
afKnollentotts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Ja, just det, det hade jag glömt.
Kan tänka mig att den omtalade filmen finns där bl a

Varför är filmen omtalad ? Jag frågar seriöst. Jag vet att jag själv debatterade/ifrågasatte/replikerade på Avd.9´s uppgifter som härrörde sig från PM. Han hade fått uppgifter ang. filmen. Jag vill minnas att det var först flera veckor efter de makabra morden som den eventuella filmen började debatteras. Trolleri ?
Citera
2019-03-21, 16:51
  #54730
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KSP
Det ter som en smaksak. Jag kan dock med rättighet tycka att; är man inte medvetslös, djupt neddrogad eller desperat så till den mildra grad att man, efter månader av planering väljer att begå suicid genom strypning av annan, är kanske dödssättet varken det snabbaste eller minst plågsamma sättet att vilja dö på.
Hanna valde detta trots en längre tid av planering. Detta är för mig en aning uppseendeväckande. Personligen föredrar jag snabba puckar

Är man så desperat att man ber om hjälp att bli strypt så torde det vara att barnen redan är döda. Annars har man ju fortfarande en chans att ändra sig, för man vet annars vad som väntar om man överlever och barnen redan är döda.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-03-21 kl. 17:02.
Citera
2019-03-21, 16:53
  #54731
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Rätt ordval är dödats eller bragd om livet. Det andra kräver juridisk bedömning och ville människan dö som hon skrivet kan det påverka domslut.
Likt det som nu pågår i Kramfors.
Hon vill dö, det frangår tydligt i brevet.

Hon kan ha misslyckats med självmord, hon kan ha påbörjat intoxikation och hon kan ha bett Oskar om assistans.
Vi vet inte.

Däremot blir det väl mer dramatiskt då man vill fria Hanna och peka ut aggressiva Oskar som strypmördat sin fru som Glittret skriver. Är väl ute effter drama effekter likt Bjärredsstryparen skulle jag tro.

Det verkar som om hysteri och avtrubbning utgår från ofta tabuiserade handlingar och söker likställa dessa utanför tid och rum. Rättvisan tycks dock vid närmare betraktande arbeta från motsatt håll, mot allt större partikularitet och urskillning. Det kanske lätt blir så på sätt och vis. Avsikt och uppsåt och gärning äger alltid rum i en specifik kontext med en historia, och detta kan både förmildra och försvåra. Men viktigast av allt är hur personerna själva resonerade, i förhållande till sig själva och varandra.

Om H tagit livet av flickorna och sen sig själv utan att berätta för O så hade det på en relativ skala varit ett värre brott än vad som nu skett — om det hade gått att göra troligt att H gjorde så av ondska och ringaktning mot maken, och mer av hat eller likgiltighet gentmot honom än ”omtanke” om barnen. Det är den goda eller onda viljan som väger in.

Här väger föräldrarnas samförstånd kraftigt in i ekvationen, för alternativet hade varit en mycket tydligare ondska.

Att straffet kan bli snarlikt elelr likvärdigt är en annan sak, för det finns andra aspekter.

Men döttrarna och släktingarna blir de som lider skadan.

Att vid dagens slut hänga O för att han s.a.s. hjälpt H ”med disken” är i sammanhanget en felaktig användning av språket. Det är ett felslut i paritet med det föräldrarna nog begick, och antyder en överdrift och ett felslut kring vad rättvisa är för något. Det är mer peruk än rättsuppfattning. Det är att inte räkna inköp och tillagning och disk till den gemensamma måltiden, för att kocken ska tillåtas skina. Det är omvänt att söka en ensam syndabock för att andra ska kunna slippa undan efterräkningen.

O dödar inte parets gemensamma döttrar utan hustruns uttryckliga vilja att så sker. Det är inte en tänkbar handling. Och därefter kan ingen av föräldrarna leva. O hade kunnat be H gå iväg och sköta sitt döende själv. Det har inte skett.

O har inte mördat H. Det är inte vad som skett och ingen känd domstol skulle bry sig om det.

Givet vad som verkligen utspelat sig i det här fallet.

Det är döttrarna som har blivit mördade här, av undermåliga föräldrar.
Citera
2019-03-21, 16:53
  #54732
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afKnollentott
Varför är filmen omtalad ? Jag frågar seriöst. Jag vet att jag själv debatterade/ifrågasatte/replikerade på Avd.9´s uppgifter som härrörde sig från PM. Han hade fått uppgifter ang. filmen. Jag vill minnas att det var först flera veckor efter de makabra morden som den eventuella filmen började debatteras. Trolleri ?

Det var inte så lång tid efter själva morden. Tror det var Scheele som först nämnde det. Sedan fick avd9 pm om det, tror även att Picasso2 fick pm om filmen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in