2019-03-20, 13:11
  #1741
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av igel123
Uppenbarligen har Boeing en VD som inte tvekar att blåljuga, vilket är alltför tydligt i hans öppna brev. Bara pratet om att säkerheten alltid kommer först borde få honom att skämmas. Det är helt uppenbart att det är pengarna först, eller tror någon något annat? Kan Boeing tjäna pengar på en osäkrare lösning så väljer de det alternativet.

Varför skulle de annars göra fullösningar på en i grunden över 50 år gammal konstruktion?

Tänk om en bil hade en egenhet att ibland svänga höger vid t.ex. gaspådrag. Tillverkaren löser det med ett automatiskt system som korrigerar och då svänger vänster. Något fel i systemet får bilen att plötsligt svänga vänster med påföljande frontalkrock. Är föraren skyldig då? Självklart inte även om man som förare givetvis förväntas vara 100% uppmärksam på sitt körande så vet alla som kört bil att saker kan hända som gör att man inte är 100% uppmärksam ibland. På samma sätt får man räkna med att piloter kan göra misstag, och att då designa ett plan som dyker i backen om piloterna är lite ouppmärksamma är givetvis lika tokigt som att designa en bil som svänger vänster av sig själv i vissa ovanliga situationer.

Att sedan Boeing via kampanjbidrag (= mutor) och annat lyckats få FAA att låta dem godkänna sina egna fullösningar gör det inte bättre.

Bilen som jämförande exempel är intressant. Bilen är i grunden idag samma gamla konstruktion som när den första bilen såg dagens ljus. Fyra hjul, en motor, kraftöverföring från motor till druvhjul samt en en ratt.

I bilen stänger du av fyrhjulsdrift, antisladd eller vilket hjälpmedel som helst som inte fungerar som det ska, kör sedan säkert till en verkstad, i princip gör man samma sak om MCAS strular, så vad har ditt argument för relevans?

Övervakar du inte när bilen parkerar sig själv så kan en olycka ske, inte sant?

Argumentet att 737 är en gammal konstruktion är irrelevant tycker jag. Precis som med bilen har man utvecklat en grundkonstruktion, förbättrat den.

Om MCAS är en förbättring eller inte må man ha åsikter om, finns för och emot.

Men, 737 MAX är i grunden en gammal konstruktion, därför är den dålig, det håller inte.

Kan Ethiopian tjäna pengar på att snåla på vissa utgiftsposter så gör de kanske det, eller det gäller endast Boeing?

Kan du leda i bevis att Boeings affärer med FAA var en orsak till att ET302 havererade, eller är du mest ute efter att ha någon att skylla på?
Citera
2019-03-20, 13:18
  #1742
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Båda givarna är inkopplade, men de skickar sina signaler till olika datorer.
Vänster AoA-givare skickar sina signaler till vänster FCC (kaptenens sida) och höger givare till höger FCC.

Om den en varit trasig eller (som i fallet med Lion) varit felaktigt kalibrerad av bolagets tekniker, återstår att se.
Inkopplade till MCAS alltså
Citera
2019-03-20, 13:20
  #1743
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Citaten kommer från en artikel baserad på Lion 610 olyckan som jämförs med det här fallet.

Två bolag med ambition att växa snabbt, det är en likhet, varav det ena bevisligen har gjort det på bekostnad av säkerhet. Finns således anledning att titta på Ethiopian Airlines säkerhetsarbete och se om det kan finnas något där som kan ha orsakat att piloterna på ET302 inte klarade av att ta sig ur en kritisk situation.

Piloternas status är absolut relevant i utredningen och således ett ämne för tråden även om vissa tycker att det är osmakligt.
Bra sagt

Två bolag med ambition att växa snabbt(Airbus och Boeing), det är en likhet, varav det ena bevisligen har gjort det på bekostnad av säkerhet. Finns således anledning att titta på Boeings säkerhetsarbete och se om det kan finnas något där som kan ha orsakat att piloterna på ET302 inte klarade av att ta sig ur en kritisk situation.
Citera
2019-03-20, 13:27
  #1744
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Bra sagt

Två bolag med ambition att växa snabbt(Airbus och Boeing), det är en likhet, varav det ena bevisligen har gjort det på bekostnad av säkerhet. Finns således anledning att titta på Boeings säkerhetsarbete och se om det kan finnas något där som kan ha orsakat att piloterna på ET302 inte klarade av att ta sig ur en kritisk situation.

Självklart ska Boeing synas i sömmarna, personligen tror jag dock inte att Boeings agerande har haft en direkt inverkan på utgången av ET302, men givetvis bör det undersökas. Dock några steg kvar innan man kan peka ut Boeing som ansvarig för ET302.

MCAS var känt, hur det skall hanteras var känt, frågan är om piloterna hade kännedom, det är Ethiopians ansvar.
Citera
2019-03-20, 13:37
  #1745
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Många olyckor har tyvärr hänt därför att piloterna har försatt flygplanet i stall. MCAS skall minska risken för det.

En viktig detalj är den kampanj jag drivit i denna tråd för att folk ska förstå varför MCAS finns och vad den gör. Direkt minskar den inte risken för stall, utan gör så att piloten tvingas dra mer spak bakåt ju saktare han flyger. Den återställer alltså ett problem som kom med Max nya motorer.
Indirekt, på denna maskin minskar den risken för stall genom att man ( precis som på andra kärror) måste dra spaken ganska långt bak för att alls stalla.

Det kommer fortfarande gå utomordentligt enkelt att stalla maskinen eftersom MCAS jonbar med trim, och inte är en stick pusher. 737 har bedömts ha snälla stallegenskaper så den har ingen stickpusher eller nudger.
Citera
2019-03-20, 13:52
  #1746
Medlem
Att deras utbildning varit för dålig och alldeles för lite timmar på den ena.

Såg ett avsnit att haverikommisonek igår, (kommer inte ihåg namnet på avsnittet) där det framkom att den sammansättningen i cockpit aldrig borde ha gjorts. En relativt nyexaminerad kapten med en helt ny FO. Detta gjorde att kapten inte litade på sin FO vilket ledde till att denna knappt vågade öppna munnen.

CRM och mer träning för piloter att hantera stall i just detta avsnitt.

Kan ju vara samma här att den oerfarna piloten inte vågade säga något?

Citat:
Ursprungligen postat av sukhoi-t50
Bra sagt

Två bolag med ambition att växa snabbt(Airbus och Boeing), det är en likhet, varav det ena bevisligen har gjort det på bekostnad av säkerhet. Finns således anledning att titta på Boeings säkerhetsarbete och se om det kan finnas något där som kan ha orsakat att piloterna på ET302 inte klarade av att ta sig ur en kritisk situation.
Citera
2019-03-20, 14:01
  #1747
Medlem
KlappMungons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ingen verkar heller ha reagerat på att motståndet i yoken förändras?

Hur många indikationer och varningar tycker du att det behövs för att en flygare ska inse att det kan vara fel på trim?

Det går inte att bygga robotar som är hundra procent säkra, någonstans måste människan vara beredd att gripa in. När ska piloten koppla bort automatiken tycker du, när ett farligt läge har uppstått eller innan?

EDIT;

En sak som jag har undrat länge, vad är det för andra saker piloterna alltid verkar ha fokus på när skiten träffar fläkten?

Det behövs inga varingar alls för att piloten skall känna att planet är ur trim. Det kände piloterna direkt. De trimmade tilllbaks. Din boll.
Citera
2019-03-20, 15:12
  #1748
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pe11e
Finns det inga teorier ännu om att Kineser/ryssar/Nordkorea eller Iran har buggat systemet ?
Kom ihåg att ni hörde det här först !

Hela konceptet med MCAS verkar halvbakat och framhastat så säkerheten mot hackers är säkert undermålig också. Även om foliehattarna inte har vaknat till riktigt än.

Jag tror inte på de här teorierna utan att den verkliga anledningen är att MCAS är dåligt ihopkommet från början och att FAA låtit Boeing "smussla igenom" det i certifieringen.
Citera
2019-03-20, 15:18
  #1749
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlappMungon
Det behövs inga varingar alls för att piloten skall känna att planet är ur trim. Det kände piloterna direkt. De trimmade tilllbaks. Din boll.

Och trimmade tillbaks, och tillbaks och tillbaks, trots det hittar man en jackscrew i läge nos ned?

Och om de kände att flygplanet var ur trim och ur trim och ur trim, varför stängde de inte av stab trim istället för att kämpa emot?

Svaret på frågan kan göra att vi förstår varför flygplanet havererade.
Citera
2019-03-20, 15:18
  #1750
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Vill man diskutera konspirationsteorier får man starta en ny tråd i "Konspirationer och alternativa teorier".

/Moderator

Citera
2019-03-20, 15:29
  #1751
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
En viktig detalj är den kampanj jag drivit i denna tråd för att folk ska förstå varför MCAS finns och vad den gör. Direkt minskar den inte risken för stall, utan gör så att piloten tvingas dra mer spak bakåt ju saktare han flyger. Den återställer alltså ett problem som kom med Max nya motorer.
Indirekt, på denna maskin minskar den risken för stall genom att man ( precis som på andra kärror) måste dra spaken ganska långt bak för att alls stalla.

Det kommer fortfarande gå utomordentligt enkelt att stalla maskinen eftersom MCAS jonbar med trim, och inte är en stick pusher. 737 har bedömts ha snälla stallegenskaper så den har ingen stickpusher eller nudger.

Okej, MCAS är inget komplett stallskydd, viktigt att veta, dock som du säger, indirekt minskar risken för piloten att hamna i ett oönskat läge vilket skulle kunna ske utan MCAS på grund av MAX aerodynamik. Är det en rimlig uppfattning?
Citera
2019-03-20, 15:41
  #1752
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Argumentet att 737 är en gammal konstruktion är irrelevant tycker jag. Precis som med bilen har man utvecklat en grundkonstruktion, förbättrat den.

Skillnaden är att i en modern bil så hittar du inte chassin som i grunden är ca. 50 år i design. Tänk om Volvo behållit Amazon-chassit för att de investerat en massa pengar i en specialanpassad fabrik som spottade ut dem på löpande band och bara förbättrade motor och interiör i nyare modeller och blev tvugna att göra en massa fullösningar som försämrade bilens säkerhet. Hör du hur dumt det låter.


Citat:
Ursprungligen postat av OY
Kan du leda i bevis att Boeings affärer med FAA var en orsak till att ET302 havererade, eller är du mest ute efter att ha någon att skylla på?

I USA ska en åklagare titta på kopplingen FAA - Boeing så något skumt lär det finnas.
Bara det att FAA lät Boeing själva godkänna MCAS lösningen säger en hel del, man måste vara sjukligt naiv om man tycker det är en bra ide att låta bolag godkänna sig själva.
Så hade FAA skött sitt jobb så hade förhoppningsvis inte den undermåliga MCAS-lösningen godkänts och då hade knappast olyckan skett. Så FAAs underlåtenhet mot Boeing är i högsta grad en orsak till olyckan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in