Ethiopian Airlines på väg till Nairobi har störtat (2019-03-10)

Är totalt obildad vad gäller flyg, kan någon med insikt vara vänlig förklara.

Det finns brytare som stänger av elektrisk trim - fanns dessa innan Max8?

Om ja - varför?

Om nej - ifall piloter ser nya knappar/brytare bryr de sig inte?

Ja så kan det vara. Presentera gärna en sammanställning av alla de uppgifter som tyder på det.

Den aktuella olyckan kan du naturligtvis inte använda som argument för det är ett cirkelbevis av rang.

Man kan inte argumentera för att piloternas inkompetens sannolikt var den viktiga förklaringen till olyckan och basera sin bedöming av kompetensen på det faktum att de förolyckades.

I princip så länge som det har funnits "elektrisk höjdtrim" har det funnits en anvisad knapp/säkring som man kunde deaktivera denna trimfunktion med. Då talar vi om 60-75år!!

Tack för svaret!

Följdfrågan blir:
Hur kan en pilot undgå att deaktivera elektrisk trim ifall det inte går att avgöra
varför hjulet snurrar som en besatt Dervish dansare?

Det har klagats bl.a. på att unga piloter har alltför liten erfarenhet av att flyga manuellt.
Hur det nu än är med det så funderar jag på problemet med gränslandet/gränssnittet mellan maskinteknik och mekanik. aerodynamik och liknande å den ena sidan och elektronik /datorisering å den andra.
Maskinteknik och mekanik mm som grundläggande är relativt lättillgängligt för minsta barn, till och med tjejer, och med ökande ålder och kunskaper blir skickligheten allt större. Elektronik, dataprogrammering och allt vad det nu kan vara "kapslar in" in grunderna så att de blir mystifierade på något sätt. Därav följer kanske en olycklig övertro på det datoriserade och automatiserade.
Jag har blivit uppmanad att inte ta den här kraschen med känslor, men tänk ändå att två unga män, piloter i Etiopien har tillåtits tro att de var lämpade att föra ett plan med vissa mer eller mindre inbyggda, fatala problem. De visste kanske allt om flygning, har velat bli piloter ända sedan de var fem.
I så måtto har de också blivit grundlurade.
Vad vill jag då med detta förvirrade inlägg?
Antagligen lägga till ett sista hugskott samtidigt som jag tackar alla för värdefull information och stort tålamod!

Uppenbarligen har Boeing en VD som inte tvekar att blåljuga, vilket är alltför tydligt i hans öppna brev. Bara pratet om att säkerheten alltid kommer först borde få honom att skämmas. Det är helt uppenbart att det är pengarna först, eller tror någon något annat? Kan Boeing tjäna pengar på en osäkrare lösning så väljer de det alternativet.

Varför skulle de annars göra fullösningar på en i grunden över 50 år gammal konstruktion?

Tänk om en bil hade en egenhet att ibland svänga höger vid t.ex. gaspådrag. Tillverkaren löser det med ett automatiskt system som korrigerar och då svänger vänster. Något fel i systemet får bilen att plötsligt svänga vänster med påföljande frontalkrock. Är föraren skyldig då? Självklart inte även om man som förare givetvis förväntas vara 100% uppmärksam på sitt körande så vet alla som kört bil att saker kan hända som gör att man inte är 100% uppmärksam ibland. På samma sätt får man räkna med att piloter kan göra misstag, och att då designa ett plan som dyker i backen om piloterna är lite ouppmärksamma är givetvis lika tokigt som att designa en bil som svänger vänster av sig själv i vissa ovanliga situationer.

Att sedan Boeing via kampanjbidrag (= mutor) och annat lyckats få FAA att låta dem godkänna sina egna fullösningar gör det inte bättre.

Det tror jag bl.a. kan bero på att ingen pilot i kärran märker av allt snurrande som trimhjulet gör. Dvs i en nödsituation har man full fokus på andra saker.
IMO är dessa kärror inte utvecklade för att vara
så optimala ur människa-maskin-synpukt, som kunde varit möjligt.
Att kasta skit på dessa Etiopianpiloter, för att dom inte reagerade adekvat på en stor omtrimning av stabben, det anser jag är både meningslöst och omänskligt..

Angående pilotutbildning så är ett stort problem att många av dagens trafikpiloter aldrig lärt sig flyga på 'riktigt'. Förr kom de flesta från olika flygvapen så de visste hur man manövrar flygplan i alla möjliga situationer. Plus att flygvapnets utgallring antagligen fått bort de flesta som har svårt att hantera stress under pressade situationer.

En billig och enkel lösning vore att det ställdes krav på att elever måste ha t.ex. 200 timmar (antal timma kan givetvis diskuteras ) i segelflygplan innan de antas till trafikflygskolor.
Med tanke på att man kan börja segelflyga i tonåren så borde det vara ett relativt enkelt mål att uppnå för en som önskar bli trafikpilot.

Okej, efter att MCAS trimmat till ändläge, hur lång tid kan piloterna tänkas ha på sig innan det är för stora krafter på rodret för att det ska gå att justera tillbaka det? Filmen när nån pilot gör det i simulatorn, visar väl när en pilot gör det ganska skyndsamt? Och jag vet ju inte om simulatorn är programmerad för att ta hänsyn till dessa krafters inverkan...

Angående Lion så antar jag att det var fel på pitotröret även på flygningen innan det strörtade?

MCAS borde ha varit känd för piloterna.

Det finns piloter som har klarat av att hantera ett MCAS som trimmar.

Det finns fastställda åtgärder att vidta när stab trim går bananas. Hade det gjorts hade stab trim sannolikt inte varit i läge nos ned när flygplanet gick i backen. Tiden i luften talar för att besättningen har kämpat emot MCAS istället för att koppla bort MCAS.
...

Även om piloterna inte hade klarat av att häva den instabila situationen så har de möjligtvis inte hanterar situationen rätt. Det är något att ta med sig i syfte att förbättra förutsättningen för alla andra piloter och passagerare.

Ingen verkar heller ha reagerat på att motståndet i yoken förändras?

Hur många indikationer och varningar tycker du att det behövs för att en flygare ska inse att det kan vara fel på trim?

Det går inte att bygga robotar som är hundra procent säkra, någonstans måste människan vara beredd att gripa in. När ska piloten koppla bort automatiken tycker du, när ett farligt läge har uppstått eller innan?

EDIT;

En sak som jag har undrat länge, vad är det för andra saker piloterna alltid verkar ha fokus på när skiten träffar fläkten?

Det är ju lustigt med ditt exempel eftersom det finns i bilar sen flera år tillbaka med exakt den beskrivningen du ger. Har en nyare volvo med körfältsassistans, känner denna att man börjar komma ut sitt körfält (med kameror) så svänger den ratten på eget bevåg, det går hålla emot men har man ett finger på ratten kan den faktiskt få bilen svänga en del innan man hinner reagera. Och det har hänt mig mer än en gång att bilen utan skälig anledning svängt till, en gång när jag kom över ett backkrön och morgonsolen lyste rakt mot bilen, då svängde den till kraftigt och stängdes sen av med ett felmeddelande.

Såklart är det mitt ansvar att stänga av systemet så fort jag märker att den är helt ute och cyklar, istället för att hålla emot i flera minuter utan att trycka på en knapp så systemet stängs av, så som piloterna i de här fallet verkar gjort.