2019-03-17, 14:21
  #4369
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hur vet du att det gått åt helvete?

Faktiska förhållanden visar att det har gått åt helvete eftersom de offentliga verksamheterna inte uppfyller kravspecifikationerna (lagkraven).

Resten av din långa text tar upp sådant som givetvis faller inom systemkollapsen.
Citera
2019-03-17, 14:22
  #4370
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag tror att NPM, eller kanske snarare Lean, mycket väl skulle kunna fungera i offentliga verksamheter. Problemet är, som jag uppfattar det, att man försöker använda metoder som är anpassade till industrin. Och de politiker och byråkrater som jobbar med NPM saknar helt den kompetens som behövs.

Man måste helt enkelt låta proffs jobba med dessa saker, precis som du skriver. Men även proffsen behöver ha processbeskrivningar, styrmodeller, styrdokument och så vidare... Som hjälp och stöd för verksamheten.

Det sista kan jag absolut hålla med om. Ett bra exempel är de läroplaner som skolan tidigare hade, med allmänt formulerade mål. Detaljerade mål som kunskaper och färdigheter i olika ämnen ska man däremot undvika att formulera på en nivå som inte begriper verksamheten.
Citera
2019-03-17, 14:27
  #4371
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Jag tror att NPM, eller kanske snarare Lean, mycket väl skulle kunna fungera i offentliga verksamheter. Problemet är, som jag uppfattar det, att man försöker använda metoder som är anpassade till industrin. Och de politiker och byråkrater som jobbar med NPM saknar helt den kompetens som behövs.

Man måste helt enkelt låta proffs jobba med dessa saker, precis som du skriver. Men även proffsen behöver ha processbeskrivningar, styrmodeller, styrdokument och så vidare... Som hjälp och stöd för verksamheten.

Var ska du hitta dessa ”proffs” som vill jobba under dessa förutsättningar?

Ingen med lite dignitet vill jobba med ett degenererat patrask.

Det är dags att börja inse att den svenska ordningen och modellen har nått vägs ände och att den egentligen aldrig hade något av en signifikant substans att erbjuda befolkningen, bara ett absolut minimum.
__________________
Senast redigerad av redshift 2019-03-17 kl. 14:30.
Citera
2019-03-17, 14:31
  #4372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet är själva grundtanken i NPM, nämligen att man överhuvud taget kan formulera detaljerade kravspecifikationer som täcker in allt som en komplex verksamhet ska hantera. Det är detta tänk som jag kallar för Sovjetunionen 2.0. Det är lika galet som när politikerna försöker formulera detaljerade kunskapsmål för skolan (också en typ av NPM).
Hur lyckas näringslivet med detta? Har du ens tänkt tanken.

Förstår inte du att det görs enormt komplexa produkter och system i näringslivet.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I stället för att försöka styra verksamheten genom kravspecifikationer (som ofta strider mot varandra), rapporter, uppföljningar, självvärderingar, kvalitetssäkringar och annan meningslös byråkrati bör politikerna hålla fingrarna borta från den operativa verksamheten.
* Kraven talar om på ett tydligt sätt vad som skall göras. Och vilka egenskaper som skall uppnås.
* Mottagaren av kraven kommer omedelbart att slå ned på inkompatibla krav. Så den invändningen är trams.
* Uppföljning är nödvändig dels som drivkraft, dels för att upptäcka om något går illa. Så att man kan åtgärda det.
* Kvalitetssäkring är för att säkra att organisationen inte levererar skräp.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ge skolan, sjukvården, polisen och andra myndigheter en budget och låt dem sedan använda tilldelade resurser efter eget huvud. De som sitter närmast verksamheten vet ofta bäst hur pengarna ska användas för att ge bästa möjliga resultat.
Dom skall alltså inte veta vad dom skall göra. Det låter ju väldigt lyckat.

Fastighetsbolaget som vill få hyreshus byggda skall alltså inte berätta för byggfirman vad man vill ha. Istället bara lämna över en påse pengar. Och säga "ja bygg nåt liksom"
Och byggjobbarna skall inte få veta vad det förväntas leverera, och bara få lön. Egentligen behöver dom inte göra något. Bara sitta av tiden.

Och din metod med kravlöshet menar du skulle fungera bättre än att folk faktiskt får uppdrag och krav på vad som skall levereras.

Nog för att folk ogillar det jag skriver, men här lär majoriteten tvingas hålla med mig i min kritik.
Citera
2019-03-17, 14:32
  #4373
Medlem
Enklast är väl att lista kommuner som begär miljoner mer i pengar i år? Eller, kanske de som inte gör det....
Citera
2019-03-17, 14:34
  #4374
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det sista kan jag absolut hålla med om. Ett bra exempel är de läroplaner som skolan tidigare hade, med allmänt formulerade mål. Detaljerade mål som kunskaper och färdigheter i olika ämnen ska man däremot undvika att formulera på en nivå som inte begriper verksamheten.
Precis. Men kolla också vad Lean EGENTLIGEN handlar om:
1. Basera beslut på långsiktigt tänkande även då det sker på bekostnad av kortsiktiga finansiella mål.

2. Skapa kontinuerliga processflöden för att föra upp problem till ytan.

3. Använd dragande system för att undvika överproduktion.

4. Jämna ut arbetsbelastningen.

5. Skapa en kultur där processer stoppas för att reda ut problem.

6. Standardiserat arbete är grund för ständiga förbättringar och för medarbetarnas medverkan.

7. Använd visuell styrning så att inga problem döljs.

8. Använd bara pålitlig, väl beprövad teknik som passar medarbetare och processer.

9. Se till att ledningen känner verksamheten på djupet, lever enligt företagets filosofi och lär andra att göra det.

10. Utveckla människor och arbetslag som följer företagets filosofi.

11. Respektera partners och leverantörer genom att hjälpa dem att bli bättre.

12. Gå och se med egna ögon för att bättre förstå en situation.

13. Fatta beslut långsamt och i samförstånd. Överväg alla alternativ och genomför sedan valt beslut snabbt.

14. Bli en lärande organisation genom att ständigt reflektera och förbättra.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lean_production

Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Var ska du hitta dessa ”proffs” som vill jobba under dessa förutsättningar?

Ingen med lite dignitet vill jobba med ett degenererat patrask.

Det är dags att börja inse att den svenska ordningen och modellen har nått vägs ände och att den egentligen aldrig hade något av en signifikant substans att erbjuda befolkningen, bara ett absolut minimum.
Jag är säker på att många proffs skulle gilla att jobba inom offentliga verksamheter som strävar efter att följa punkterna ovan.
Citera
2019-03-17, 14:42
  #4375
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Precis. Men kolla också vad Lean EGENTLIGEN handlar om:

1. Basera beslut på långsiktigt tänkande även då det sker på bekostnad av kortsiktiga finansiella mål.

2. Skapa kontinuerliga processflöden för att föra upp problem till ytan.

3. Använd dragande system för att undvika överproduktion.

4. Jämna ut arbetsbelastningen.

5. Skapa en kultur där processer stoppas för att reda ut problem.

6. Standardiserat arbete är grund för ständiga förbättringar och för medarbetarnas medverkan.

7. Använd visuell styrning så att inga problem döljs.

8. Använd bara pålitlig, väl beprövad teknik som passar medarbetare och processer.

9. Se till att ledningen känner verksamheten på djupet, lever enligt företagets filosofi och lär andra att göra det.

10. Utveckla människor och arbetslag som följer företagets filosofi.

11. Respektera partners och leverantörer genom att hjälpa dem att bli bättre.

12. Gå och se med egna ögon för att bättre förstå en situation.

13. Fatta beslut långsamt och i samförstånd. Överväg alla alternativ och genomför sedan valt beslut snabbt.

14. Bli en lärande organisation genom att ständigt reflektera och förbättra.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lean_production


Jag är säker på att många proffs skulle gilla att jobba inom offentliga verksamheter som strävar efter att följa punkterna ovan.

Absolut, problemet är att den inte är realiserbar som jag redan påtalat. Det finns intressantare, mer välbetalda jobb i näringslivet och där enklare, marknadsekonomiska spelregler råder.

Det enda sättet du kan få det här att fungera på är genom en medborgerlig plikt. Där likt militärtjänsten individer selekteras för en lämplig roll i statsapparaten under en begränsad tid. Naturligtvis i kombination med datorbaserad beslut och uppföljningsstöd.

Men naturligtvis är detta ett existentiellt hot mot den rådande nomenklaturan, som naturligtvis gör allt för att befästa sina meningslösa ”roller” i det svenska statskontrollerade svindleriet.
Citera
2019-03-17, 14:50
  #4376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Fast det är ju precis det de gör i dagens NPM-system.
Nej, det är tvärtom. NPM tillåter inte detaljstyrning.
Utan det är kravställning som gäller. Politiker ställer krav och utförande instanser levererar. Politiker kan inte kommunicera på annat sätt än en kravspecifikation.
Och det finns inget som säger att den behöver vara detaljerad. Tvärtom bör den koncentrera sig på funktionella och egenskapskrav.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Därför att polisens, skolans och socialvårdens arbete är mer komplicerat än att tillverka skruvar.
Så i din värld är skruvar den komplexitet du hittar i näringslivet.
När Nvidia gör sina grafik chip så är det i din värld samma komplexitet som att göra en skruv.

Dina patetiska kommentarer har iaf inget med verkligheten att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man måste delegera fler beslut längre ner i organisationen. Gör man inte det så paralyseras arbetet, vilket vi ser oroväckande tecken på idag. Ingen vill ta ansvar för beslut eftersom de inte har någon makt, utan detaljstyrs från ovan.
Beslut är delegerade. Poliser bestämmer om de skall ingripa eller inte. Eller gripa någon eller inte.
Åklagare bestämmer om de skall åtala eller inte.

Det är inte så att poliserna måste ringa en politiker och fråga om de skall gripa någon eller inte.
Och inte heller står det några politiker och styr och ställer på sjukhusens akutmottagningar.
Inte heller står de som jobbar på akuten handlingsförlamade.

Försök ha lite verklighetskontakt iaf.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Den modell som du förespråkar med planer och diktat som fortplantar sig nedåt i byråkratin har länge använts i Nordkorea, med förödande resultat.
Nej, nu kokar du ihop rena lögner. Eller vill du säga att Nordkorea är ett exempel på ett land där privatisering gått längst.

Det blir värre och värre med din totala frånkoppling från verkligheten.

--------------------------------------------
Om NPM från wiki:
* Tydlig hierarki och ansvarsfördelning, koncentrerad makt
* Explicita standarder, mål, framgångsindikatorer, mätbara målsättningar
* Tydligare fokus på belöning kopplad till utförande, resultat viktigare än procedur
* Uppdelning av offentlig sektor i mindre enheter, effektivisera genom att hyra in tjänster inom och utom offentlig sektor
* Mer konkurrens inom offentlig sektor
* Ledningssätt inspirerade av privat sektor, mer flexibla anställningsformer, mer marknadsföring
* Mer sparsamhet med resurser, utnyttja medlen bättre
Citera
2019-03-17, 14:54
  #4377
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av redshift
Absolut, problemet är att den inte är realiserbar som jag redan påtalat. Det finns intressantare, mer välbetalda jobb i näringslivet och där enklare, marknadsekonomiska spelregler råder.

Det enda sättet du kan få det här att fungera på är genom en medborgerlig plikt. Där likt militärtjänsten individer selekteras för en lämplig roll i statsapparaten under en begränsad tid. Naturligtvis i kombination med datorbaserad beslut och uppföljningsstöd.

Men naturligtvis är detta ett existentiellt hot mot den rådande nomenklaturan, som naturligtvis gör allt för att befästa sina meningslösa ”roller” i det svenska statskontrollerade svindleriet.
Struntprat. Det finns massor av intressanta jobb inom offentligheten. Om jag minns rätt så jobbar ungefär 30 procent av befolkningen inom offentliga sektorn.
Citera
2019-03-17, 15:01
  #4378
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
[...]
Dom skall alltså inte veta vad dom skall göra. Det låter ju väldigt lyckat.
[...]
Du babblar ju helt hypomant. Igen. Poängen är givetvis att de som har kompetensen ska hantera de detaljerade specifikationerna och implementeringen.

Du gör ju de mest bisarra halmgubbar hela tiden.
Citera
2019-03-17, 15:02
  #4379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, produktledarna i näringslivet motsvaras INTE av politikerna och det är här det spricker. Politikerna motsvarar marknadsavdelningen och styrelsen.

Produktledarna saknas i offentligheten och det är därför det inte fungerar. Det saknas kontrollerad implementering av de processer som behövs. Därför blir det kaos när folket på golvet måste improvisera för att försöka genomföra sådant som det saknas implementerade rutiner för.
Nej, här gick det fel.
Du har rätt med att politiker motsvarar styrelse. Men offentlig sektor gör inte mängder av nya produkter utan upprätthåller en pågående verksamhet. Därför äger dom också produktledeningsfunktionen. När dom väl har detta på plats behöver dom inte röra i kraven nämnvärt. Men det är dom som ansvarar för kraven.

Produktledningen har inget med implementation och processer att göra. Det ligger helt på den utförande instansen att sköta. Politikerna betalar och kräver resultat. Precis som produktledare i näringslivet.

Men politikerna tillsätter också verksamhetschefer på högsta nivå. Dessa har ansvar för processer. Genom att anställa dugliga personer där som i sin tur anställer dugliga personer så kommer verksamheten rulla på så bra som den kan göra.
Citera
2019-03-17, 15:07
  #4380
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Faktiska förhållanden visar att det har gått åt helvete eftersom de offentliga verksamheterna inte uppfyller kravspecifikationerna (lagkraven).
Om man då ha någon slags uppföljning så upptäcker man det och gör något åt det.
Detta händer i näringslivet hela tiden.

Någon funktion/egenskap produktledningen beställt visar sig blir för svår/dyr att implementera. Då får man antingen acceptera högre kostnad, förseningar eller sänka kraven.

Och politikerna inte gör det, så har du och andra valt fel politikern. Felet är ert.

Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Resten av din långa text tar upp sådant som givetvis faller inom systemkollapsen.
Men det var väl det tråden handlade om. Varför springer du och gömmer dig för det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in