Resultat: Tror du MJ är skyldig?
Ja
57,68%
830 röster
Nej
19,53%
281 röster
Är osäker
15,64%
225 röster
Bryr mig inte
7,16%
103 röster
2019-03-15, 01:28
  #1249
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Cymbaltazzz
Jag tänker efter och känner dock igen de här påstådda offrens beteende litegrann.Alltså bara när jag tänker efter hur jag själv agerat. Min far hade också gjort några sexuella ofredanden mot mig och min storasyster när vi var små. Dock inget jättefarligt (som våldtäkt) som traumatiserat oss för livet. Men han hotade min syster, och det var så hon höll tyst. Medans han var snäll mot mig och bad mig snällt att inte nämna det för någon. Och han var alltid snäll mot mig så jag gjorde så.
Och sade aldrig något till någon. Min storasyster avslöjade vad hon varit utsatt för, först när min far (våra föräldrar var då skilda) ville ta med mig på en semester i en vecka, bara han och jag. Hon var rädd att han skulle antasta även mig. (Vilket han hade gjort tidigare men att ingen visste om det). Och detta gjorde att vår mor inte lät mig åka iväg med min far, när hon fick reda på det.

Det dröjde faktiskt väldigt länge för min egen del innan jag förstod att det min far gjorde när han och jag var ensamma, att det var fel och att det var sexuellt utnyttjande. Såg ett program om det när jag var kanske 20 + år. Det förstod man inte som barn. När den här Wade Robinson sade att han inte fattat att det som hänt var fel förräns han var vuxen det köpte jag inte först, men när jag tänkt efter så var det så för mig personligen också.

Det är så en manipulativ psykopat agerar, om han enbart var ett svin, då blir saken klar, men delar psykopaten 50/50, då blir det 'dimmigt'. Samtidigt känner barnet också skuld, för att det känner sexuell lust ( naturlig reaktion på stimuli av könet ) Trist med din far,det måste ha förstört din relation med honom.
Citera
2019-03-15, 01:29
  #1250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TantRossin
Kommer det bli en 'walk of shame' efter denna dokumentär? Jag kommer brinna upp den MJ singel skiva jag har kvar..


Du gör ju såklart som du vill, men det du gör här är bevis på att du inte kan skilja på sak och person.
För att göra en liknelse.
Hitler var ond människa ,alltså är alla tavlor som Hitler målade onda.
Citera
2019-03-15, 01:30
  #1251
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DickeFix
Jag ser inget fel om barn sover i samma säng som en vuxen så länge relationen är rent platonisk. Det har de flesta föräldrar gjort med sina telningar. Jag har inte sett filmen men har svårt att tro att Michael Jackson hade några smutsiga avsikter. Han sökte visserligen aktivt barns kärlek och beundran genom att spela Peter Pan men han var knappast en egoistisk pedofil som skulle stilla sina egna lustar på barnens bekostnad och därmed skada barnen för livet. Att sådana rykten återkommer gång på gång är för att folk VILL tro att annorlunda människor per definition är onda. Dessutom är det ofta ekonomiskt lukrativt att anklaga en världsstjärna, speciellt i USA.

Ytterligare en som inte sett filmen. Det är ju den vi ska diskutera här och då bör man ha sett den så alla är med i matchen.

Att barn sover med sina föräldrar är en helt annan sak, än om en främmande pedofilmisstänkt man som inte klarar av att umgås med vuxna gör det. Fattar inte ens att man kan göra jämförelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av TantRossin
Efter denna dokumentär, blir det svårt och lyssna på MJ's material. Det toppar allt; Mike Tyson, Snopp Dog, Tupac och en president, som skryter med och kunna göra allt, för att han är den han är. Grab'm by the pussy..
Jag misstänker satanism, det är en del av satanistiskt praksis att använda barn till sexuella föremål. Barn innan könsmogna innehaver 'kraft', som satanisten kan komma åt vid analt samlag.

Hela MJ's scene uppträden får min larm klocka och ringa, att han tar sig i skrevet och gör 'fuck movements'. Förkärlek för svart och röd ( satanisms färg ) Det är så 'up in the face', att folk inte kan se..

Satanism? Kan inget om det, men fick inte alls nån känsla av den vinkeln. Dessutom hade han inte anala samlag med de två i dokumentären. Han försökte med den ene, James tror jag det var, men slutade för det gjorde för ont. Så det kan du nog släppa.

Håller med om att det kommer kännas knepigt att lyssna på hans musik, men tack och lov har jag aldrig varit ett fan. Gå så långt som till bojkott tycker jag är fel. Vet inte i vad mån det skett heller.
Citera
2019-03-15, 01:47
  #1252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Ytterligare en som inte sett filmen. Det är ju den vi ska diskutera här och då bör man ha sett den så alla är med i matchen.

Att barn sover med sina föräldrar är en helt annan sak, än om en främmande pedofilmisstänkt man som inte klarar av att umgås med vuxna gör det. Fattar inte ens att man kan göra jämförelsen.


Jag håller inte med dig om att man måste sett "dokumentären" för att man ska ha rätt att diskutera den. Det är som att säga att bara för att jag inte sett Amerikanska propagandafilmer om Vietnamkriget kan jag diskutera kriget i sak. (för jag är fortfarande av åsikten att det är en propagandafilm och tvingades fram i media för att dölja Weinstein dokumentären)

Jag kan däremot hålla med dig om att det är jävligt märkligt att föräldrar tillåter sina barn att sova tillsammans med en pedofilanklagad. Lika jävla märkligt är det att en vuxen man vill sova med barn som inte är hans egna. Men,det gör honom inte till pedofil.
Citera
2019-03-15, 01:53
  #1253
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Throwaway1912
Du är mycket nära "sanningarna" som utspelade sig under häxprocesserna.
Dvs bara för att någon pekade ut någon annan som häxa antingen blev dömd eller i sin tur kunde peka ut någon annan som häxa och därmed "klara" sig så innebär det inte att någon av de utpekade var häxor.

Personligen försvarar jag inte MJ (det är övertydligt att han var en märklig person) och definitivt inte pedofili. Pedofili är riktigt jävla vidrigt,det tror jag alla är överens om.
Men att tråden är fullständigt nerlusad av människor som helt släppt alla krav på riktiga bevis innan de fäller ett dömande och går helt i linje med vad en "dokumentär" , som lika gärna kunde vara regisserad av Aftonbladet är riktigt skrämmande.

Istället hakar ni på "trenden" och "känner på er" att MJ är pedofil och alla som ställer kritiska frågor och tillhandahåller kritiskt tänkande antingen är försvarare av pedofili, eller pedofiler själva, beklagligt men inte oväntat.

En fråga i all välvilja.
Tänk dig följande scenario,du blir utpekad som pedofil för att du är en "skum jävel" med "tveksamma bevis". Och "det är klart att han är pedofil,bara att titta på honom så ser man det" som argument.

Skulle du då A) vilja att någon ifrågasätter "bevisen" och "Argumenten"
eller B)Hakar på alla andra och vrålar "PEDOFILJÄVEL! Klipp kuken av honom och se när han sakta förblöder" ?


Jag misstänker att jag ska komma att bli kallad pedofil eller pedofilförsvarare ganska snart.
Jag pissar på vilket.

Det är även intressant hur detta har väckt så mycket uppståndelse i Sverige. Just som vi står på gränsen om vi ska bestämma oss för att ta hem "IS terrorister" som vi VET att många av dom begått riktigt äckliga jävla brott , däribland pedofili och våldtäkt.

Men istället lägger vi energi på att fördöma eller försvara en död människa.

Makes you think.

Folk med pengar som MJ, har MAKT, det fattar du väl? Jag är är bevis på det motsatta, att bli orättvist behandlad i rätten. Jag har ingen tilltro till rättsväsendet. Glömma inte att det är barn som är manipulerade av ett sjukt människa. Bra, att dessa två unga män har varit modiga och stå fram. Den skamkänsla och skulle berätta om vad de har varit utsatt till, har du ingen idé om. Hoppas att det skapar precedens, och flera 'barn' kommer berätta.
Citera
2019-03-15, 02:03
  #1254
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TantRossin
Folk med pengar som MJ, har MAKT, det fattar du väl? Jag är är bevis på det motsatta, att bli orättvist behandlad i rätten. Jag har ingen tilltro till rättsväsendet. Glömma inte att det är barn som är manipulerade av ett sjukt människa. Bra, att dessa två unga män har varit modiga och stå fram. Den skamkänsla och skulle berätta om vad de har varit utsatt till, har du ingen idé om. Hoppas att det skapar precedens, och flera 'barn' kommer berätta.
Nej, man blir inte orättvist behandlad i svensk rätt som fattig.

På vilket sätt har Michael Jacksons "makt" och pengar hjälpt honom i rättsprocessen?
Det är inga unga män som har varit modiga, det är personer som bevisligen har ljugit. Mycket av berättelsena i dokumentären är tagna rakt ur en Michael Jackson-Jordan Chandler sex-fanfic av en pedofiliförespråkare.
Citera
2019-03-15, 02:04
  #1255
Medlem
Pinkuss avatar
Tycker också att det känns mycket troligt att MJ är skyldig. Grabbarna i filmen och deras familjer verkade mycket trovärdiga. Att en vuxen man vill sova med andras småbarn kan i mitt sinne bara tyda på en sak.

De få saker som talar för MJs oskuld är dock att:
1. FBI aldrig hittade något som tydde på att han var pedofil när de utan varning gjorde husransakan i MJs bostäder. Man hade kunnat förvänta sig barnpornografi, olämpliga bilder på killarna, etc.
2. Alla som anklagat MJ har sökt stora summor ekonomisk kompensation, även killarna i filmen som har samma advokat håller väl just nu på att försöka få resning i sitt fall och filmen kommer då lägligt.
3. I fallet med Jordan Chandler, den första pojken som anklagade MJ, så var det pappan som drev på anklagelserna och han hade starka motiv. Bla hade han skulder och låg i vårdnadstvist.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evan_Chandler
Citera
2019-03-15, 02:05
  #1256
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Throwaway1912
Jag håller inte med dig om att man måste sett "dokumentären" för att man ska ha rätt att diskutera den. Det är som att säga att bara för att jag inte sett Amerikanska propagandafilmer om Vietnamkriget kan jag diskutera kriget i sak. (för jag är fortfarande av åsikten att det är en propagandafilm och tvingades fram i media för att dölja Weinstein dokumentären)

Diskutera en film man inte sett blir himla märkligt, hur ska det kunna komma nåt vettigt av det?

Bättre hålla till i skvallertråden om man har åsikter om MJ mer allmänt. Pedofili allmänt blir väl relationsforum eller kanske psykisk ohälsa.


För att ta ditt exempel. Här kan vi diskutera filmen Plutonen men Vietnamkriget diskuterar vi i Historieforum eller var det nu kan passa in.
Citera
2019-03-15, 02:08
  #1257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TantRossin
Folk med pengar som MJ, har MAKT, det fattar du väl? Jag är är bevis på det motsatta, att bli orättvist behandlad i rätten. Jag har ingen tilltro till rättsväsendet. Glömma inte att det är barn som är manipulerade av ett sjukt människa. Bra, att dessa två unga män har varit modiga och stå fram. Den skamkänsla och skulle berätta om vad de har varit utsatt till, har du ingen idé om. Hoppas att det skapar precedens, och flera 'barn' kommer berätta.

Jag har inte heller speciellt stor tilltro till rättsväsendet.
Men det ger mig inte rätten att sitta och "känna" om någon (nu död) var pedofil eller inte, baserat på att han verkade konstig och på en propaganda "dokumentär".

Möjligen var han pedofil,då är han död och kan aldrig skada någon igen. Bra
Möjligen var han det inte,då är han död och kan inte ta illa upp av falska anklagelser. Bra

Det är dock inte det som ska diskuteras i tråden.
Det som ska diskuteras i tråden dokumentären. Något som brister i många inlägg,mina egna bland annat.

Jag tänker inte fördöma eller försvara en person som är död, baserat på en dokumentär som bara tar upp en sida av saken,som jag inte litar på och som jag är övertygad blivit (bokstavligt talat) tryckt i nyllet på mig för att jag ska glömma att se allt annat. (Ex IS-återvändare, Weinstein, whatever,)

Jag hade agerat på precis samma sätt,skapat mig en egen uppfattning, om det var du som var anklagad.
Vilket du sannolikt hade tackat mig för.
Citera
2019-03-15, 02:11
  #1258
Medlem
BaronVonHelsings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Throwaway1912
Du är mycket nära "sanningarna" som utspelade sig under häxprocesserna.
Dvs bara för att någon pekade ut någon annan som häxa antingen blev dömd eller i sin tur kunde peka ut någon annan som häxa och därmed "klara" sig så innebär det inte att någon av de utpekade var häxor.

Personligen försvarar jag inte MJ (det är övertydligt att han var en märklig person) och definitivt inte pedofili. Pedofili är riktigt jävla vidrigt,det tror jag alla är överens om.
Men att tråden är fullständigt nerlusad av människor som helt släppt alla krav på riktiga bevis innan de fäller ett dömande och går helt i linje med vad en "dokumentär" (som lika gärna kunde vara regisserad av Aftonbladet) är riktigt skrämmande.

Istället hakar ni på "trenden" och "känner på er" att MJ är pedofil för det ser man ju på honom! Dessutom menar ni att vi, som ställer kritiska frågor och tillhandahåller kritiskt tänkande, antingen är försvarare av pedofili, eller pedofiler själva, beklagligt men inte oväntat.

En fråga i all välvilja.
Tänk dig följande scenario,du blir utpekad som pedofil för att du är en "skum jävel" med "tveksamma bevis". Och "det är klart att han är pedofil,bara att titta på honom så ser man det" som argument.

Skulle du då A) vilja att någon ifrågasätter "bevisen" och "Argumenten"
eller B)Hakar på alla andra och vrålar "PEDOFILJÄVEL! Klipp kuken av honom och se när han sakta förblöder" ?


Jag misstänker att jag ska komma att bli kallad pedofil eller pedofilförsvarare ganska snart.
Jag pissar på vilket.
Huvudet på spiken. De enda argumenten folk har för att MJ var pedofil är att de får den känslan av hans barnslighet och att ett fåtal (högst bedrägliga) personer har påstått detta. Det väger ofantligt lätt mot det faktum att ingenting hittades under en tio år lång FBI-utredning eller att den extremt lilla minoritet som anklagat MJ är patalogiska lögnare/har motiv att ljuga och bedra.

Vi kan inte bygga ett rättssamhälle där känslor väger lika tungt som fakta. Då kan vem som helst åka fast för vilken anklagelse som helst. Det finns en anledning till att man ska betraktas som oskyldig tills motsatsen har bevisats. Man måste inte tro att någon är oskyldig för det, men man kan inte utgå ifrån att den är skyldig och kalla alla som pekar på fakta för pedofiler/pedofilförsvarare. Det fungerar inte och är dessutom rejält intellektuellt ohederligt.
__________________
Senast redigerad av BaronVonHelsing 2019-03-15 kl. 02:17.
Citera
2019-03-15, 02:14
  #1259
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkus
Att en vuxen man vill sova med andras småbarn kan i mitt sinne bara tyda på en sak.

Det KAN tyda på en avvikande sexuell läggning, men det MÅSTE inte göra det.
Däremot ska vi inte underskatta vad människor är kapabla att göra för pengar.
Citera
2019-03-15, 02:17
  #1260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Diskutera en film man inte sett blir himla märkligt, hur ska det kunna komma nåt vettigt av det?

Bättre hålla till i skvallertråden om man har åsikter om MJ mer allmänt. Pedofili allmänt blir väl relationsforum eller kanske psykisk ohälsa.


För att ta ditt exempel. Här kan vi diskutera filmen Plutonen men Vietnamkriget diskuterar vi i Historieforum eller var det nu kan passa in.


Jag kan ju ha en åsikt om filmen Plutonen genom att ha dragit en slutsats om vad jag läst om den.
Generellt menar jag, jag kan ju även sett klipp ur den för att bild mig en uppfattning.

Men du menar att jag måste sett alla 4 timmar ur dokumentären för att kunna skapa mig en åsikt om den ?

Då antar jag att du tagit del av 15 000 dokument och allt material från rättegångarna där MJ stod åtalad, för att kunna skapa dig en åsikt om honom ?
__________________
Senast redigerad av Throwaway1912 2019-03-15 kl. 02:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in