2019-03-13, 21:55
  #949
Medlem
VitruvianskeMannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Alternativt inte vet hur man slår av --> Systemförståelse --> Utbildningsfråga.

+1 till Boeing

Vad menar du med +1 till Boeing?

Inte går att slå av = ett direkt tekniskt problem av Boeing
Svårt att slå av = helt misslyckat människa-maskin-interface av Boeing
Inte vet hur man slår av = misslyckad implementation från Boeings sida
Citera
2019-03-13, 21:58
  #950
Medlem
LeonVances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Alternativt inte vet hur man slår av --> Systemförståelse --> Utbildningsfråga.

+1 till Boeing

Jag förstår inte hur du fortfarande kan försvara Boeing efter det som kom fram när Lion Air-kärran kraschade.

Är det inte dags att erkänna att Boeing betett sig väldigt illa med 787 och 737 Max?
Citera
2019-03-13, 22:00
  #951
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad menar du med +1 till Boeing?

Inte går att slå av = ett direkt tekniskt problem av Boeing
Svårt att slå av = helt misslyckat människa-maskin-interface av Boeing
Inte vet hur man slår av = misslyckad implementation från Boeings sida

Eller misslyckad implementering från flygbolagets sida.

Du ser Boeing rasa, jag argumenterar och anser att Boeing får fördel gentemot dina påståenden = +1 Boeing.
Citera
2019-03-13, 22:02
  #952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Alternativt inte vet hur man slår av --> Systemförståelse --> Utbildningsfråga.

+1 till Boeing

Med tanke på hur fort det gick då planet tappade flera tusen fot i höjd på väldigt kort tid så kan det vara en svår uppgift att utföra även för en van pilot. Utbildning eller ej så borde det vara betydligt enklare att kringgå det automatiska systemet. Problemet kan vara betydligt mer komplicerat än så.
Citera
2019-03-13, 22:08
  #953
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Hade funkat.

Man kommer antagligen göra så att MCAS inaktiveras automatiskt om det skiljer för mycket mellan de två givarna. En viss skillnad måste man tillåta då snedanblåsning kan få dem att visa lite olika, och det ska inte koppla ut MCAS.
Att montera en tredje är ett krångligare alternativ. Då inte flygmaskinens flygbarhet påverkas av att det i aktiveras så kan man tänka sig en sån lösning.

Om typen ofta får problem med unreliable IAS pga någon för komplicerad lösning av presentationen av luftdata så blir MCAS dock viktigt att det fungerar då.
Den gångfartmätarna spunkar vill man( jag iallafall) ha tillgång till AoA och certifierande myndighet vill nog att MCAS är aktivt de gångerna.
Efter vad jag förstått så är det bara en givare som är inkopplad till MCAS.
Citera
2019-03-13, 22:09
  #954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Vad menar du med +1 till Boeing?

Inte går att slå av = ett direkt tekniskt problem av Boeing
Svårt att slå av = helt misslyckat människa-maskin-interface av Boeing
Inte vet hur man slår av = misslyckad implementation från Boeings sida
Ja, enl CNN (för allt vad det nu är värt)
"Pilot: Flight manual is 'inadequate and almost criminally insufficient'
Other pilot complaints from the federal database include a report saying it is "unconscionable" that Boeing, the US aviation regulatory agency (the Federal Aviation Administration) and the unnamed airline would have pilots flying without adequate training or sufficient documentation.
The same entry also charges that the flight manual "is inadequate and almost criminally insufficient
."

Visst kan man hävda att de oändligt många problemfria flygtimmarna med amerikanska och europeiska piloter talar emot en bristande information som faktor. Men å andra sidan kan man fråga sig hur den bristande informationen kompenseras av piloternas snack sinsemellan; inom varje yrkeskår förmedlas en del information helt simpelt genom mun-mot-mun-metoden. Inte inom någon yrkesgrupp som hanterar människorska det vara så att några sitter med kunskaper som vore de yrkeshemligheter eller så.

Det kan visa sig vara enormt farligt att hugga i med den mänskliga faktorn helt slentrianmässigt, som man nog gjorde i JT610-fallet. Det är lättsålt och lättsmält som försök att sopa under mattan.
Citera
2019-03-13, 22:38
  #955
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Jag förstår inte hur du fortfarande kan försvara Boeing efter det som kom fram när Lion Air-kärran kraschade.

Är det inte dags att erkänna att Boeing betett sig väldigt illa med 787 och 737 Max?

Tråden handlar om ET302, och diskussionen om efterspelet handlar om konsekvenser av kraschen.

Vad har Lionkärran med saken att göra?

Lion gjorde flygvärlden uppmärksam på MCAS, Boeing må ha betett sig illa innan Lion, men inte därefter.

Ingen krävde groundning efter det att den preliminära haveriorsaken i Lionolyckan blev känd.
Citera
2019-03-13, 22:46
  #956
Medlem
JustZlatans avatar
Alla vet att amerikaner inte kan bygga bilar så varför tror man att de kan bygga flygplan? Lägg Boeings flygplanstillverkning i södra Tyskland så kommer det bli bra.
Citera
2019-03-13, 22:53
  #957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av covfefe...
Är det verkligen realistiskt att tro att Boeing skulle vilja släta över evetuella problem med systemet? De två olyckorna har varit katastrofala för Boeing med dykande börskurs och potentiellt avbeställda ordrar. De hade absolut inte tjänat på att pusha för fortsatta flygningar med planet om de vetat att det är osäkert, eller att skylla på pilotfel om det i själva verket är fel på maskineriet. En tredje olycka nu skulle kunna döda hela modellen och således förverka miljarder i utvecklingskostnader och därför är de sannolikt väldigt intresserade av att få reda på vad som hänt.

Böterna kommer väl redan i nuläget att bli någon miljard dollar per person som strukit med om det visar sig att man har släppt ut ett undermåligt flygplan. Då gäller det väl även tx-upphandlingen. Det är godnatt för Boeing.
Citera
2019-03-13, 23:02
  #958
Medlem
lasternassummas avatar
Kartläggning av Ethiopian Airlines EA 302s sista, korta flygning
Jag tänkte göra ett försök att utgående från den begränsade information som är tillgänglig, från FlightRadar och media, kartlägga flygningen så gott det går och illustrera resultatet grafiskt.
Det gäller i första hand sträckning, höjd, hastighet och höjd över marken.

Så här har jag uppskattat flygningens sträckning. "Karta" med bara latitud och longitud. Jag kan göra t.ex. kml, kmz eller csv till Google Earth eller Map.

https://ibb.co/WtLqFWw

Så här har jag använt tillgänglig information.
FlightRadar, så långt det finns data som förefaller rimliga.
Mellan sista punkten från FlightRadar och kreatern som planet orsakade när det kraschade har jag försökt uppskatta vägen utgående från en rimlig svängradie, med hänsyn till hastighet och höjd.
Under perioden då "säkra" data finns från FlightRadar var höjden aldrig mer än ca 300 m över marken.
I svängen har jag tillåtit 20° bankning och ca 1°/s. Är det rimligt, med tanke på höjden och att problem har gjort att besättningen begärt att få gå tillbaka till HAAB/ADD?

Avstånd fågelvägen från takeoff 07R till sista datapunkt från FlightRadar: 22 km (11,8 NM).
Avstånd fågelvägen från sista datapunkt från FlightRadar till nedslagsplatsen: 33 km (17,8 NM).

Några bilder från nedslagsplatsen

Kreatern från marken
https://si.wsj.net/public/resources/images/B3-DJ897_2ECRAS_M_20190311092629.jpg
https://cbsnews1.cbsistatic.com

Kreatern från luften
https://www.nairaland.com/attachments/8960823_20190311140133_jpega819577b3106578967fe672 6ab60c25b
https://ibb.co/bsRvgYt

Om ett plan kraschar med liten vinkel så blir det ett långt dike.
Hur brant måste ett plan gå ner för att det ska bli en kreater?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2019-03-13 kl. 23:07.
Citera
2019-03-13, 23:08
  #959
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Alternativt inte vet hur man slår av --> Systemförståelse --> Utbildningsfråga.

+1 till Boeing
Så kan man såklart säga men f-n, varför erbjuder dom AoA instrument varning som tillägg!!

https://theaircurrent.com/aviation-safety/southwest-airlines-is-adding-new-angle-of-attack-indicators-to-its-737-max-fleet/
Citera
2019-03-13, 23:09
  #960
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det visste jag inte. Var har du läst det?

Fast den här typen av stall-skydd där flygplanet hjälper till att sänka nosen när man närmar sig stall, är inte ovanlig.
Jag känner inte till någon annan typ som använder trimmen för just detta ändamålet, däremot vet jag typer som använder stick pusher. Alltså att styrspaken/kontrollen förs framåt av ett servo.
Här läste jag det.
https://theaircurrent.com/aviation-safety/southwest-airlines-is-adding-new-angle-of-attack-indicators-to-its-737-max-fleet/
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in