2019-03-11, 16:13
  #373
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
För att om de hade gjort det så hade löneskillnaden blivit mindre än 11,3%.

Förstår du inte varför siffran 11,3% (i löneskillnad) sänks till 4,3% i dina egna källor? Svar: för att de har räknat med/tagit hänsyn till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid.

Det står uttryckligen i dina egna källor, svart på vitt, men du verkar ha grava problem med att ens koppla ihop två meningar:

http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Fatta någon gång.
Men NEJ.

Den FAKTISKA skillnaden i lön mellan en jobbar halvtid och på det tjänar 15000 och en som jobbar heltid och tjänar 35000 omräknat till heltid är 5000 kronor.

Även om man tar hänsyn till att den ena personen är kvinna, arbetar halvtid, i offentlig sektor så är den FAKTISKA skillnaden fortfarande 5000 kronor.

Det är denna FAKTISKA skillnad som man tycker är orättvis. Man anser att det faktum att någon arbetar 50% inte motiverar en löneskillnad på 5000 kronor.

Gosh.
Citera
2019-03-11, 16:22
  #374
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men NEJ.

Den FAKTISKA skillnaden i lön mellan en jobbar halvtid och på det tjänar 15000 och en som jobbar heltid och tjänar 35000 omräknat till heltid är 5000 kronor.

Även om man tar hänsyn till att den ena personen är kvinna, arbetar halvtid, i offentlig sektor så är den FAKTISKA skillnaden fortfarande 5000 kronor.

Det är denna FAKTISKA skillnad som man tycker är orättvis. Man anser att det faktum att någon arbetar 50% motiverar en löneskillnad på 5000 kronor.

Gosh.
11,3% är löneskillnaden utan hänsyn till en enda faktor och det är DEN siffran som klockslaget 16:06 är grundat på.

Det är siffran som står på rörelsen egen sida:
Citat:
16:06 – LÖN HELA DAGEN!
Löneskillnaden mellan kvinnor och män är 11,3 procent. Omräknat i tid betyder det att män får betalt för hela sin arbetsdag från kl. 8-17, medan kvinnor jobbar gratis efter kl. 16:06, varje dag.
http://sverigeskvinnolobby.se/blog/projekt/1552-lon-hela-dagen

Vad du snurrar i är ovidkommande. Ingenting du säger förändrar siffran som 16:06-rörelsen har använt till sin uträkning och den siffran tar INTE hänsyn till någon faktor överhuvudtaget - vilket du till och med kan se i dina egna källor.

Hur svårt kan det vara?
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 16:25.
Citera
2019-03-11, 16:34
  #375
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Vad menar du med att de inte har tagit hänsyn till arbetad tid?
Menar du allvar?
Skillanden på 11,3% beror bl.a. på att män arbetar fler timmar (i genomsnitt) än kvinnor.
Det kan du inte ha missat?!


I grunden blandar du (och andra) medvetet(?) ihop två olika frågor.

Fråga 1.
Det finns idag (i princip) ingen lönediskriminering baserat på kön. Statistiken visar detta tydligt. Har man samma förutsättningar/yrke (ålder, utbildning, arbetstid etc) så har man samma lön oberoende av kön.
Detta visar fakta klart och tydligt. Det är ingen åsikt.
Accepterar du detta?

Fråga 2.
Hur skall olika yrken värderas jämfört med varandra. Detta bestäms i huvudsak av arbetsmarknadens parter (så länge vi inte skall byta samhällssystem). Politiker kan ha viss påverkan i sin roll som arbetsgivare, men kan knappast avvika för mycket från privata marknaden i de yrken som har konkurrens om bra personal.
Här kan man såklart ha åsikter om vad som är rättvist och inte.

Om man hävdar att en individ har lägre lön pga av att hon är kvinna (och jobbar gratis efter 16:06) så är det, objektivt sett, en lögn.
Däremot kan man absolut tycka att vissa yrkesgrupper förtjänar mer i lön och argumentera/kämpa för det.
__________________
Senast redigerad av DikT 2019-03-11 kl. 16:37.
Citera
2019-03-11, 16:49
  #376
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja, 16.06-rörelsen som fackförbunden är en del av anser att skillnaden är orättvis.

Att medlemmarna frivilligt har valt sina yrken förändrat inte den saken.

Men tänker de då att det är orättvist att en rektor har högre lön än en lärare också? Det är ju samma underliga logik.
Citera
2019-03-11, 17:24
  #377
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Men tänker de då att det är orättvist att en rektor har högre lön än en lärare också? Det är ju samma underliga logik.
Nej, det gör de förmodligen inte. Däremot kanske att en lärare inte har högre lön än en sopåkare.
Citera
2019-03-11, 17:28
  #378
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Menar du allvar?
Skillanden på 11,3% beror bl.a. på att män arbetar fler timmar (i genomsnitt) än kvinnor.
Det kan du inte ha missat?!

I grunden blandar du (och andra) medvetet(?) ihop två olika frågor.

Fråga 1.
Det finns idag (i princip) ingen lönediskriminering baserat på kön. Statistiken visar detta tydligt. Har man samma förutsättningar/yrke (ålder, utbildning, arbetstid etc) så har man samma lön oberoende av kön.
Detta visar fakta klart och tydligt. Det är ingen åsikt.
Accepterar du detta?

Fråga 2.
Hur skall olika yrken värderas jämfört med varandra. Detta bestäms i huvudsak av arbetsmarknadens parter (så länge vi inte skall byta samhällssystem). Politiker kan ha viss påverkan i sin roll som arbetsgivare, men kan knappast avvika för mycket från privata marknaden i de yrken som har konkurrens om bra personal.
Här kan man såklart ha åsikter om vad som är rättvist och inte.

Om man hävdar att en individ har lägre lön pga av att hon är kvinna (och jobbar gratis efter 16:06) så är det, objektivt sett, en lögn.
Däremot kan man absolut tycka att vissa yrkesgrupper förtjänar mer i lön och argumentera/kämpa för det.
Nej, skillnaden 11,3% bygger på hur man är löneskatt. Hur mycket man jobbar styr inkomsten.

Eh, fackförbunden är definitivt en part i detta.
Citera
2019-03-11, 17:57
  #379
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det gör de förmodligen inte. Däremot kanske att en lärare inte har högre lön än en sopåkare.
...? Du har svart på vitt fått reda på att 16:06-rörelsen inte tar hänsyn till faktorn yrke.

Sluta snacka skit någon gång. 16:06-rörelsen grundar klockslaget på siffran 11,3% och i dina egna fucking källor står det klart och tydligt vilka faktorer man INTE tar hänsyn till för att få den siffran över löneskillnaden:
Citat:
Rapporten om löneskillnader 2017
Den ovägda löneskillnaden mellan kvinnor och män var 11,3 procent år 2017. När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,3 procent.
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Tar du hänsyn till faktorn yrke blir löneskillnaden MINDRE än 11,3% och tar du hänsyn till alla faktorer ovan så blir löneskillnaden 4,3%.

Hur trögt kan det vara eller snackar du skit och ljuger helt medvetet?
Citera
2019-03-11, 18:07
  #380
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Men tänker de då att det är orättvist att en rektor har högre lön än en lärare också? Det är ju samma underliga logik.
Ja, som de har räknat så är yrket ovidkommande - faktorn yrke har de inte tagit hänsyn till alls.

Edit: Med andra ord så ingår sådant när de åberopar orättvisa/könsdiskriminering med siffran 11,3% som grund.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-11 kl. 18:17.
Citera
2019-03-11, 18:33
  #381
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det gör de förmodligen inte. Däremot kanske att en lärare inte har högre lön än en sopåkare.

På grund av utbildningsåren då?
Det är ju behovet som styr. Är det svårt att få fatt i sopåkare om inte lönen är hög så blir det ju så.

Sen har ju politikerna varit högst delaktiga i att sabba skolan och göra det till nåt lågstatusjobb som inte ens kräver att du har ett skäligt resultat på högskoleprovet. Detta hände i takt med att man bjöd in allsköns medborgare och framförallt föräldrar att tycka och tänka och bestämma över hur saker ska ske i skolan.
De har gjort skolan till ett skithus, kanske för att kunna tillåta låga löner?
Vet du vad sopåkare har i lön föressten? Jag vet inte. Lärare ligger mellan 30-40000 och det är dessutom rena lotteriet när det lönesätts. Där kan vi snacka diskriminering, eller kanske favorisering snarare.
Citera
2019-03-11, 18:42
  #382
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Ja, som de har räknat så är yrket ovidkommande - faktorn yrke har de inte tagit hänsyn till alls.

Edit: Med andra ord så ingår sådant när de åberopar orättvisa/könsdiskriminering med siffran 11,3% som grund.

Jag förstår inte hur detta kan tas seriöst nånstans faktiskt. Eftersom det är tydligt att man inte gjort skillnad på någonting överhuvudtaget. Då kan vi ju lika gärna mäta lön män emellan, eller alla invånare emellan.
Är man diskriminerad för att man är lågavlönad?

Alltså jag är inte blind för debatten. Jag tror absolut att vissa i styrelser och liknande jobb aktivt motarbetar att få in kvinnor där. Och även tror jag att en del chefer gör det lättare för män, har sett det i skolvärlden också. Kanske för att män är färre till antalet där.
Men, det är ju inte någon strukturell lönediskriminering vi talar om då, utan något enstaka fall här och där.
Citera
2019-03-11, 18:42
  #383
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, skillnaden 11,3% bygger på hur man är löneskatt. Hur mycket man jobbar styr inkomsten.

Ok jag ger upp. Jag vet inte om du trollar eller bara inte är läskunnig.

"När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,3 procent."
Citera
2019-03-11, 18:57
  #384
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Jag förstår inte hur detta kan tas seriöst nånstans faktiskt. Eftersom det är tydligt att man inte gjort skillnad på någonting överhuvudtaget. Då kan vi ju lika gärna mäta lön män emellan, eller alla invånare emellan.
Är man diskriminerad för att man är lågavlönad?

Alltså jag är inte blind för debatten. Jag tror absolut att vissa i styrelser och liknande jobb aktivt motarbetar att få in kvinnor där. Och även tror jag att en del chefer gör det lättare för män, har sett det i skolvärlden också. Kanske för att män är färre till antalet där.
Men, det är ju inte någon strukturell lönediskriminering vi talar om då, utan något enstaka fall här och där.
Du såg ju vilka som skrivit under på propagandan:
Citat:
Akademikerförbundet SSR, BPW Sverige, Centerkvinnorna, Fackförbundet ST, Fastighetsanställdas Förbund, Feministiskt Initiativ, Finansförbundet, Forum – Kvinnor och funktionshinder, Fredrika Bremer Förbundet, Forena – försäkringsfacket, Gröna kvinnor, Handelsanställdas förbund, Hotell- och restaurangfacket, IF Metall, Internationella Kvinnoförbundet (IKF), Kommunal, Kvinnliga Läkares Förening, Kvinnofronten, Kvinnor för fred väst, KvinnorKan, Kvinnor i Svenska kyrkan, Liberala Kvinnor, LO, Miljöpartiets jämställdhets- och mångfaldskommitté, S-kvinnor, Svenska Kvinnors Vänsterförbund, Sveriges Arbetsterapeuter, Sveriges Makalösa Föräldrar, Sveriges universitetslärare och forskare (SULF), TCO, Unizon, Varken hora eller kuvad, Vision, Vårdförbundet, Vänsterpartiets kvinnonätverk, Winnet Sverige.

Skrämmande... för alla dessa kan knappast ha missat hur siffrorna ser ut och hur man räknar på saken rimligt.

Ja, visst finns det en debatt att ta och saker att kontrollera. Det kan/bör dock inte gå till såhär.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in