2019-03-11, 00:27
  #52045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorsandors
Ja, jag vet inte :-(
Men att låta fönsterlamporna vara tända där som barnen ligger döda? Det känns nästan som en slags hedrande, helig gärning och att barnen, medan de levde, var mörkrädda? Känns nästan som en slags "respektfull gärning" att låta de döda barnen ha det tänt i fönstret på sina rum? :-/
Man bäddar ned de döda barnen och tänder en liten lampa och backar stilla ut ur rummet? Men så ser jag framför mig?

Tänt uppe tyder på att de var däruppe senast när det var mörkt ute. Ljust nere kan bero på att det var ljust när de lämnade in... Att alla inte dör ungefär samtidigt är riktigt snuskigt!
Citera
2019-03-11, 00:28
  #52046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
...Och jag som själv har ME sedan ett antal år, håller varken med dig eller Gullan, om era beskrivningar av sjukdomen.

Vad avser barnen, så vet vi ju inte om de hade sjukdomen ME, eller enbart en diagnos, där vad de nu än hade för sjukdom kodades som ME...

Beklagar verkligen att du har ME. Patientens symptom är vad en läkare ska utgå ifrån. Sen vilken diagnosen blir är en annan sak. Har läkaren ingen kunskap så måste denna söka det eller remittera vidare. Men bra att du ändå tar ställning här och inser vad det hela egentligen kan handla om i tråden om bjärredfallet.

Det var samma med fibromyalgi en gång i tiden då (särskilt äldre och oftast kvinnor) med oklar värk kallades SVB-kärringar = "svider värker bränner".

Idag vet man bättre....klassas som sjukdom av WHO sen 1974. Sverige ligger efter på flera plan gällande forskning och diagnosticering av "skumma" symptom. Vad det beror på skulle jag kunna skriva hur mkt som helst om.....
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-03-11 kl. 00:35.
Citera
2019-03-11, 00:35
  #52047
Medlem
Nu svarar du inte mig, men jag vill också gärna lyfta fram att allmänläkare kan ha väldigt grunda kunskaper. Ont i en kroppsdel kan feltolkas som att det är en inflammation, medan det är muskelvärk där orsaken sitter någon helt annanstans i kroppen. Felet många okunniga läkare gör är att de faktiskt ställer en diagnos, när de borde låta bli och remittera vidare. Samtidigt kan garvade specialister ha breda kunskaper om hela kroppen, förvärvade genom många år och stort intresse för yrket.

En del läkare har till exempel inte koll på vad trauma är. De tror att det krävs en enda händelse, när det i själva verket mer lutar åt att flera olika negativa händelser kan leda till ett trauma. Psyket är väldigt outforskat ändå och det gör att kanske föräldrarna möjligen kan ha försökt få hjälp, men förvägrats det. De hade det ju så bra... eller? Till och med polis-PT slår fast att det inte finns en utlösande händelse, hur kan de göra det?

Det jag reagerar starkt emot är de grunda läkarna, som inte gitter hålla sig uppdaterade, när det är en skyldighet att faktiskt göra det, om man ska uttala sig. Det är därför jag vänt mig emot Solglittret i tråden som talar om asperger som en sjukdom.

Jag undrar vilken "doktor" som paret i Bjärred mötte. Föräldrarna uppfattade sjukdomen som "ofattbar", vilket även rektorn förde vidare. Var det en medveten missuppfattning eller vidhåller ME-lobbyn att ME är "vidrigt fruktansvärt livslångt"? Där någonstans kan man söka svaret på varför barnen blev mördade och varför föräldrarna blev knäppa, om man nu vill hävda "barmhärtighetsmord" eller svår depression. Jag har inte en susning, men föräldrarna gjorde en fullständig missbedömning i alla fall. Man kan inte mörda för att man tror att något är dödsdömt. Vem målade fan på väggen i så hög grad att föräldrarna gav upp? Vem tog sig rätten att göra det och i så fall varför?

Om barnen till exempel haft fruktansvärd smärta i huden, som den som tog livet av sig vittnade om, så att de exempelvis inte kunde ha kläder på sig, då borde man ha vänt sig till media med ett nödrop. Man söker ju hjälp, mördar inte...

Nu fick jag en tanke här som kanske en del kan ogilla. Betänk om barnen fick "ont i huden" och inte kunde ha kläder på sig. Det var någon som pratade om att de hade "konstiga kläder" när de hittades? Vem var det som skrev det? Trådsanning?


Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
... Patientens symptom är vad en läkare ska utgå ifrån. Sen vilken diagnosen blir är en annan sak. Har läkaren ingen kunskap så måste denna söka det. Men bra att du ändå tar ställning här och inser vad det hela egentligen kan handla om i tråden om bjärredfallet.

Det var samma med fibromyalgi en gång i tiden då (särskilt äldre och oftast kvinnor) med oklar värk kallades SVB-kärringar = "svider värker bränner".

Idag vet man bättre....klassas som sjukdom av WHO sen 1974. Sverige ligger efter på flera plan gällande forskning och diagnosticering av "skumma" symptom. Vad det beror på skulle jag kunna skriva hur mkt som helst om.....
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-03-11 kl. 00:45.
Citera
2019-03-11, 00:46
  #52048
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tänt uppe tyder på att de var däruppe senast när det var mörkt ute. Ljust nere kan bero på att det var ljust när de lämnade in... Att alla inte dör ungefär samtidigt är riktigt snuskigt!

Du tänker att barnen mördades där uppe på kvällen och sedan satt föräldrarna nere i köket hela natten och glömde av, eller ville inte gå upp, och släcka?
Ja, allt kan vara möjligt här, precis allt :-(

Nu vet jag att du med snuskig inte menar så, men jag kan inte låta bli att i allt detta se något perverst.
Jag skulle inte spekulera mera, men har ändå behov av att diskutera fallet med andra och det kan jag bara göra här, och i skriven text.
Men det känns inte okej med tanke på anhöriga och att tråden nog lockar väldigt många och att tråden kommer att finnas kvar så länge sajten finns kvar.

Men att vilja bli strypt till döds? Och även om det heter att pappan tvingades hjälpa henne då hon bara halvvägs själv hade lyckats ta sitt liv så ströps ändå flickorna till döds.
Och han och hon hade droger i sina kroppar, men inte barnen?
Hur kan allt detta gå ihop och låta rimligt? Välja att bli strypt till döds av sin make och även låta maken strypa de gemensamma döttrarna?
Que?
Citera
2019-03-11, 00:49
  #52049
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HuA
Barn är väldigt bra på att uppmärksamma förändringar både positiva och negativa. Agnes anklagade nog sig själv över att familjens liv så drastiskt förändrats sedan hennes insjuknande. Hur många barn anklagar sig själva över föräldrars skilsmässa t ex?
Varifrån kommer uppgiften om att flickorna hade konstiga kläder på sig? Har Sc märkliga kläder när de begravs?
Mormonerna har konstiga underkläder och begravs i sina templekläder, men om Sc har något sådant vet jag inte. Det är kanske bara en TS?

Ja, varifrån kommer den uppgiften?
Citera
2019-03-11, 00:54
  #52050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lorsandors
Du tänker att barnen mördades där uppe på kvällen och sedan satt föräldrarna nere i köket hela natten och glömde av, eller ville inte gå upp, och släcka?
Ja, allt kan vara möjligt här, precis allt :-(

Nu vet jag att du med snuskig inte menar så, men jag kan inte låta bli att i allt detta se något perverst.
Jag skulle inte spekulera mera, men har ändå behov av att diskutera fallet med andra och det kan jag bara göra här, och i skriven text.
Men det känns inte okej med tanke på anhöriga och att tråden nog lockar väldigt många och att tråden kommer att finnas kvar så länge sajten finns kvar.

Men att vilja bli strypt till döds? Och även om det heter att pappan tvingades hjälpa henne då hon bara halvvägs själv hade lyckats ta sitt liv så ströps ändå flickorna till döds.
Och han och hon hade droger i sina kroppar, men inte barnen?
Hur kan allt detta gå ihop och låta rimligt? Välja att bli strypt till döds av sin make och även låta maken strypa de gemensamma döttrarna?
Que?

Undrar om släktingarna hade nycklar till huset? Tänk om någon släkting skulle ha hittat familjen? Det verkar som om paret var helt säkra på att ingen skulle söka dem förrän det var dags för Os konferens.
Citera
2019-03-11, 00:59
  #52051
Medlem
Hittade detta när jag försökte hitta någon källa till att föräldrarna behövde barnvakt varje söndag...

"Scientologins söndagsbetraktelse 17:30. Reparera veckans förödelse. Kom till Scientologins söndagsbetraktelse – alla är välkomna, oavsett religion eller ..."

Googla på "Narconon Bjärred söndagar" så kommer en sådan länk fram.

Tror iofs inte på SC, men en del har ju lyft att det ska finnas kopplingar till SC på universitetet och just Handelsrätt. Kan någon belägga det?

Även det att O föreläst hos SC, är det sant? Belägg?

Vilka aktiviteter har SC runt nyår?
Citera
2019-03-11, 01:13
  #52052
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Tack för svaret, viljan att svara var starkare än att döda kritiska nick.

Hur lång tid efter ett dödsfall kan läkemedel hittas i en kropp? Vad har Rituximab för halveringstid, när går ett sådant läkemedel ur kroppen jämfört med exempelvis andra substanser? Kan ful-läkemedel fungera så att de kan döda, men inte vara spårbara?

Min skepsis till "doktorer därute", en sådan som paret kan ha fiskat upp, är att dessa kan ha receptblock och halva kunskaper, som de inte uppdaterar. De står till tjänst med vad vårdnadshavare frågar efter och vill ha, men ifrågasättandet finns inte. Det är "från en akademiker till en annan". Över( huvudet på barnen. Så uppfattar jag att det varit i detta fall och jag vet att det förekommer sådant. Varken läkare eller jurister har bättre moral än andra människor. En del kan missbruka sina kunskaper till att skyla över mord...

Substanser dvs läkemedel och andra biologiskt verksamma preparat metabolisereras vid nedbrytning. De bryts inte ner av sig själva - halveringstiden är ett mått på när halva mängden är metaboliserad/ nedbruten i metaboliseringsprodukter av kroppen. Substanser och läkemedel har alla olika halveringstider - står för varje registrerat läkemedel beskrivet i svenska FASS.

(Läkemedels halveringstider ska inte förväxlas med radioaktiva substanser i vår värld som bryter ner sig själva...)

Kroppen är maskineriet som bryter ner/metaboliserar läkemedlet/substansen.
Stannar kroppens liv - stannar nedbrytningsprocessen.
Dör kroppen upphör samtidigt all metabolisering. Nedbrytningen av substanserna/läkemedlen fortsätter inte.
Det som finns i blodet och i andra vätskor blir ett ”foto” av kroppens innehåll av substanser i dödsögonblicket.
Innan en kropp börjar lösas upp, förmultna går det att mäta dessa substanser i kroppsvätskor, i bland i vävnaden.

När man utför analyser letar man riktat efter substanser. Vid mord sannolikt för väldigt många olika ämnen. Men problemet är att man måste testa just för det man kan vilja hitta - det går inte att göra allmänna test på om det överhuvudtaget fanns något främmande ämne. Man måste ha en idee om vilket ämne eller vilken grupp av ämnen man tror att det kan finnas.
Visst finns det många ämnen som kan döda - men de allra flesta dödliga gifter är kända. Dessa letar man också efter vid mord.

Jag tror därför att ful-läkemedel ofta innehåller ämnen som man också hittar vid analyser vid mord. Men det är bara min gissning.
Jag tror att man hade upptäkt om A och M hade haft skumma preparat från ful-läkemedelsutskrivande oseriösa doktorer i sig. Tror inte att man hade kunnat missa det.

————————————————-
Tror du Oskar hade Asberger?

Om Asbergers syndrom inte är en åkomma eller sjukdom, vad anser du att det är då? Eller har du tagit till dig begreppet ”neuropsykiatrisk funktionsskillnad”.
Vi byter gärna namn på saker för att bli av med ”dålig klang”. Städare blir lokalvårdare, förorter får nya namn osv. Men inom den mer konservativa medicinen anses alla icke normala tillstånd med icke fullt fungerande kropp eller psyke just vara ett icke normalfungerande tillstånd - med patologisk funktionsförmåga, i dagligt tal en åkomma, ett sjukligt tillstånd i just det organet eller den kroppsdelen.
Det läggs inget värde i detta, inget betyg, ingen tvingande behandling. Men närsynthet är också ett patologiskt icke optimalt fungerande tillstånd liksom hjulbenthet osv. Asbergers syndrom är också ett icke normalfungerande tillstånd med patologisk funktionsförmåga. Precis som många andra syndrom och åkommor.
Modenycker och modeformuleringar tränger inte alltid in i medicinens tjänares vardag eller i journalformuleringarna (vilket många läkare är väldigt tacksamma för).

Med tanke på Os karriär, musikaliskt stora begåvning mm kanske han hade någon form av neuropsykiatrisk funktionsnedsättning. Inte osannolikt.
——————-
Även begreppet trauma har en helt annan innebörd för läkare än andra, till och med för olika läkarespecialiteter. Kirurgen ser ett levertrauma när levern gått sönder, neurologen ser skalltraumat, akutmedicinaren ser ett multitrauma, patologen ser ett vävnadstrauma på ett preparat som är en artefakt, plastikkirurgen undviker att traumatisera vävnaden och psykiatriker ber någon berätta om sitt barndomstrauma.
Vi talar samma språk, men menar helt olika saker. Det betyder inte att de andra har fel eller är okunniga. Eller inte är läkare.
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-03-11 kl. 01:49.
Citera
2019-03-11, 01:14
  #52053
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt

[/b]
Jag undrar vilken "doktor" som paret i Bjärred mötte. Föräldrarna uppfattade sjukdomen som "ofattbar", vilket även rektorn förde vidare. Var det en medveten missuppfattning eller vidhåller ME-lobbyn att ME är "vidrigt fruktansvärt livslångt"? Där någonstans kan man söka svaret på varför barnen blev mördade och varför föräldrarna blev knäppa, om man nu vill hävda "barmhärtighetsmord" eller svår depression. Jag har inte en susning, men föräldrarna gjorde en fullständig missbedömning i alla fall. Man kan inte mörda för att man tror att något är dödsdömt. Vem målade fan på väggen i så hög grad att föräldrarna gav upp? Vem tog sig rätten att göra det och i så fall varför?

Om barnen till exempel haft fruktansvärd smärta i huden, som den som tog livet av sig vittnade om, så att de exempelvis inte kunde ha kläder på sig, då borde man ha vänt sig till media med ett nödrop. Man söker ju hjälp, mördar inte...

De flesta andra sjuka i debiliterande sjukdomar som påverkar den dagliga livsföringen har lobby-grupper som gör allt för att förmedla att människor med diagnosen i fråga är "lika mycket värda" som alla friska individer i samhället. Intressegruppers arbete ligger ofta hårt på att informera om att patientgruppen i fråga har samma rätt och möjligheter till ett fullgott liv. Att de med rätt hjälp är precis lika kapabla som friska individer.

Patientföreingar för ME däremot - deras främsta fokus tycks ligga på att sprida berättelser om hur oerhört fyllt av lidande ett liv med ME är. Att ME-sjuka är oförmögna till allt som liknar ett vanligt liv med sociala kontakter, sysselsättning och mening. Den stora trumman slås ideligen på. Väldigt lite av deras utåtriktade verksamhet tycks ligga på att förmedla att ME-sjuka kan leva ett fullvärdigt liv, och att de kan vara precis lika kapabla som 'icke-ME-sjuka".
Citera
2019-03-11, 01:24
  #52054
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Missan27
1 nej
2kanske
3ja
4 kanske
5nej
6nej

Under annat: tvångstanke av nån el båda föräldrarna. Detta med hemundervisning

Ja, de båda var ju mycket drivande i den saken.
Men varför just när flickorna hade uppnått en viss och dessutom samma ålder? Vari kan tvångstankarna ha bestått?
Varför övervakades flickorna och hölls från skolor och sågs endast i sällskap av pappan och isolerades mer och mer för att slutligen bli strypta?
Citera
2019-03-11, 01:29
  #52055
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Undrar om släktingarna hade nycklar till huset? Tänk om någon släkting skulle ha hittat familjen? Det verkar som om paret var helt säkra på att ingen skulle söka dem förrän det var dags för Os konferens.

Först på dörren var ju en av lärarna.

De får nog vara tacksamma de anhöriga, om de nu hade några hemnycklar dit, att det var polis på plats som hittade familjen.
Det vet vi också hur de upplevde det som, "Vad fan är det vi har sett?"
Citera
2019-03-11, 02:00
  #52056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flashig78
Var har du fått reda på det nånstans? Det enda jag "vet" är att respektive föräldrar skyller på varandras barn, Oskars föräldrar skyller på H och tvärtom. Fan vet var jag snappat upp det nånstans.
Från Stehlitz, som påstod att de bråkat vid en minnesstund. Har för mig att Elli inte höll med om det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in