2019-03-07, 20:59
  #121
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Jag har redan svarat:
Men du menade på att 11,3 liksom var det ultimata och speglade kompetensnivå?
Citera
2019-03-07, 21:13
  #122
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men du menade på att 11,3 liksom var det ultimata och speglade kompetensnivå?
Nej.

Det här skrev du:
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Förutsatt att män besitter 11,5% högre kompetens än kvinnor ja.
Och det här svarade jag:
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Ja samt flertalet andra faktorer - exempelvis meriter, arbetserfarenheter, position, ansvar, risktagande med flera - som man kan justera siffran med, och någonting annat vore könsdiskriminering... inte sant?

Det kanske är dags att runda av när du verkar blanda ihop oss med varandra. Du är du. Jag är jag.
Citera
2019-03-07, 21:22
  #123
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Nej.

Det här skrev du:

Och det här svarade jag:

Det kanske är dags att runda av när du verkar blanda ihop oss med varandra. Du är du. Jag är jag.
Jaha, men om man nu justerar efter kvinnors kompetensnivå så att skillnaden blir noll, vore det då diskriminerande mot män?
Citera
2019-03-07, 21:31
  #124
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Jaha, men om man nu justerar efter kvinnors kompetensnivå så att skillnaden blir noll, vore det då diskriminerande mot män?
Man justerar efter bådas kompetensnivåer och så vidare med övriga faktorer... annars blir det svårt att göra relevanta jämförelser.
Citera
2019-03-07, 21:33
  #125
Medlem
Moment22x22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Fast jämför man exempelvis civilekonomer och bibliotekarier så jämför man ju just yrke och kompetens - att man anser det vara likvärdigt. Och det kan ju absolut finnas nån ICA-handlare som tycker att kassabiträde på ICA är likvärdigt med advokat också, men det får ju vara en rätt rik ICA-handlare i så fall.

Jag förstår inte varifrån det här vänsterrörelsesnacket kommer ifrån. Man är knappast per automatik vänster för att man anser att bibliotekarier och civilekonomer ska ha lika höga löner men högre löner än sopåkare.

Givetvis har varje människa rätt att kräva den lön den vill ha. Som du säger, det är inte säkert att man får det.
Efterfrågan styr, så hade det varit brist på kassörskor så hade de kunnat få samma lön som en advokat, trots de inte har utbildning. Inga konstigheter med det.
I ett fritt samhälle måste marknaden styra och varje individ ha rätt att göra vilka val den vill. Men om jag nu valt att arbeta som lärare med vetskapen om att lärarna har ganska kassa löner, så ser jag det orimligt att jag i efterhand skulle ställa till rabalder och tycka att det är könsdiskriminering att jag inte tjänar lika mycket som de flesta män gör, eftersom de jobbar i privata näringslivet som genererar pengar.

Det finns ju människor som anser att man ska reglera löner statligt, alltså att man ska ge sjuksystrar, lärare osv en likvärdig lön som till exempel en mäklare eller annat hyfsat välbetalt jobb. Det är vad jag menar med ideologi. Och då är man inne på en extrem fördelningspolitik och det hör ihop med vänstern.
Att sedan varje människa har rätt att efterfråga eller förhandla om en lön den finner rimlig är givet.

Jag hade iallafall inte velat ha ett samhälle där lönerna korrigeras av staten genom extrem fördelningspolitik. Det är inga fria människor, den enes död är den andres bröd kan man väl då säga.
Citera
2019-03-07, 21:34
  #126
Medlem
tilsammansnus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Nej.

Det här skrev du:

Och det här svarade jag:


Det kanske är dags att runda av när du verkar blanda ihop oss med varandra. Du är du. Jag är jag.
Den där ipsi tanten lägger ord i andras mun och vill man skall spela med som att man sagt det.
Citera
2019-03-07, 21:38
  #127
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Man justerar efter bådas kompetensnivåer och så vidare med övriga faktorer... annars blir det svårt att göra relevanta jämförelser.
Ja och om man justerar så att skillnaden blir noll så blir män diskriminerade?
Citera
2019-03-07, 21:40
  #128
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tilsammansnu
Den där ipsi tanten lägger ord i andras mun och vill man skall spela med som att man sagt det.
Ja, något sådant men det verkar mest virrigt... varför jag bemöter det med en mildare ton än annars.
Citera
2019-03-07, 21:51
  #129
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Ja och om man justerar så att skillnaden blir noll så blir män diskriminerade?
Det är för relevanta faktorer man justerar i statistiken.

Exempel
Ojusterad statistik: En löneskillnad om 11,3%.

Samma statistik fast justerad för (läs: med hänsyn till) yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid: En löneskillnad om 4,3%.

Det är alltså inte utfallet i praktik som justeras utan man justerar statistiken med hänsyn till relevanta faktorer. Man gör helt enkelt en mer detaljerad analys... om det är en bättre förklaring.
__________________
Senast redigerad av Kopparmynt 2019-03-07 kl. 21:57.
Citera
2019-03-07, 22:01
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det är för relevanta faktorer man justerar i statistiken.

Exempel
Ojusterad statistik: En löneskillnad om 11,3%.

Samma statistik fast justerad efter (läs: med hänsyn till) yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid: En löneskillnad om 4,3%.

Det är alltså inte utfallet i praktik som justeras utan man justerar statistiken med hänsyn till relevanta faktorer. Man gör helt enkelt en mer detaljerad analys... om det är en bättre förklaring.

Jämos miljongranskning landade på 1,7% (kanske något mer nu) och det är den största granskningen som gjorts i Sverige. 4,3% är även det en myt vid det här laget.

Du fäktar mot religiösa här, de vill, nej måste tro att kvinnor diskrimineras lönemässigt.
Citera
2019-03-07, 22:12
  #131
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Moment22x22
Givetvis har varje människa rätt att kräva den lön den vill ha. Som du säger, det är inte säkert att man får det.
Efterfrågan styr, så hade det varit brist på kassörskor så hade de kunnat få samma lön som en advokat, trots de inte har utbildning. Inga konstigheter med det.
I ett fritt samhälle måste marknaden styra och varje individ ha rätt att göra vilka val den vill. Men om jag nu valt att arbeta som lärare med vetskapen om att lärarna har ganska kassa löner, så ser jag det orimligt att jag i efterhand skulle ställa till rabalder och tycka att det är könsdiskriminering att jag inte tjänar lika mycket som de flesta män gör, eftersom de jobbar i privata näringslivet som genererar pengar.

Det finns ju människor som anser att man ska reglera löner statligt, alltså att man ska ge sjuksystrar, lärare osv en likvärdig lön som till exempel en mäklare eller annat hyfsat välbetalt jobb. Det är vad jag menar med ideologi. Och då är man inne på en extrem fördelningspolitik och det hör ihop med vänstern.
Att sedan varje människa har rätt att efterfråga eller förhandla om en lön den finner rimlig är givet.

Jag hade iallafall inte velat ha ett samhälle där lönerna korrigeras av staten genom extrem fördelningspolitik. Det är inga fria människor, den enes död är den andres bröd kan man väl då säga.
Nja, fast staten är ju också arbetsgivare och kan reglera de löner de själva betalar.

Den offentliga sektorn står dessutom indirekt för lönerna till väldigt många privatanställda. Det finns massvis av privata företag som jobbar åt staten utan att generera några pengar.

Försvarsadvokaten genererar inte mer pengar är åklagaren. Åklagaren är ändå inte i närheten av de summor som advokaten debiterar domstolen.

Den privata rörmokaren som fixar sjukhusrören genererar inte mer pengar än sjuksköterskan. Skolskjutschauffören som kör barnen till skolan genererar knappast mer pengar än läraren som tar emot barnen i skolan.

Man är inte automatiskt värd en lägre lön för att man är offentliganställd.
Citera
2019-03-07, 22:16
  #132
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Det är för relevanta faktorer man justerar i statistiken.

Exempel
Ojusterad statistik: En löneskillnad om 11,3%.

Samma statistik fast justerad för (läs: med hänsyn till) yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid: En löneskillnad om 4,3%.

Det är alltså inte utfallet i praktik som justeras utan man justerar statistiken med hänsyn till relevanta faktorer. Man gör helt enkelt en mer detaljerad analys... om det är en bättre förklaring.
Jag pratar inte om att justera statistiken, jag pratar om att justera den faktiska lönen.

Män har alltså inte enligt dig blivit diskriminerade av att man har justerat den faktiska löneskillnaden från 17 till 11,3%.
Blir män diskriminerade om man justerar den faktiska lönen så att skillnaden blir noll?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-07 kl. 22:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in