2019-03-07, 17:37
  #109
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Derpaderka
Det är olagligt att sätta skillnader i lön baserat på kön. Förstår inte ens att det finns en diskussion kring detta.
Kan någon nämna en arbetsplats i Sverige där man och kvinna, i samma arbetsposition med samma meriter, inte får samma lön pga det är en kvinna?
Mina 2 förmän man och kvinna har samma dagsersättning, trots att mannen ifråga arbetat här 10år längre (beror på maxtak för åldersersättning).
- Men hur kommer det sig att vid varje årsslut så har mannen 50-60k mer i årslön?
Det är inte så svårt att räkna ut, mannen har arbetat ca 190 dagar/år medan vår kvinnliga motsvarighet arbetat ca 139. (Inte ett vanligt jobb om någon undrar över dagarna).
Även vid mer traditionella arbeten har mannen fler inarbetade timmar än den generella kvinnan.
För att det ska vara jämlikt så får vi lön efter arbete inte efter kön, att pusha debatten att handla om kön gör det ojämlikt.

Vad berodde det på?
Citera
2019-03-07, 18:00
  #110
Medlem
Inte samma varje år de senaste 10 åren, men för kvinnans sida så:
- Kompledigt
- Byte av dagar med manlige kollegan (Som inte arbetades tillbaka)
- Sjukledigt som efter 21 dagar gick via FSK som ger lägre betalt pga missade tillägg.

Mannens del:
- Byte av dagar, tog dagar som hon ville ha ledigt.
- Nästan inga kompdagar
- Jobbade extra då kollegan var långsjuk

Dom jobbar 180dagar år om man räknar bort kompdagar. Så mannen arbetade mer per år trots att han med lyfte kompdagar.
Citera
2019-03-07, 19:00
  #111
Medlem
Kopparmynts avatar
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Löneskillnader_mellan_män_och_kvinnor
Citat:
Jämställdhetsombudsmannen gjorde 2006–2008 en granskning och uppföljning av lönekartläggningar för totalt 750 000 anställda i både privat och offentlig sektor. 1,6 procent av de anställda hade omotiverat låga löner på grund av kön och fick den uppjusterad med i genomsnitt 96 kronor per månad.
[...]
Medlingsinstitutet, som ansvarar för Sveriges officiella lönestatistik, skriver i sin rapport från 2014 att både den ojusterade och justerade löneskillnaden har minskat under åren, främst till följd av minskad yrkessegregering och ändrad struktur på arbetsmarknaden, men även till följd av större löneökning till kvinnligt dominerade yrken i den centrala avtalsrörelsen.

Summerat: Från 2008 till 2017 så menar en del med andra ord att lönediskrimineringen som drabbar kvinnor har ökat med mätbara 1150% - samtidigt som den allmänna löneklyftan mellan män och kvinnor har mätbart minskat.

Men, men, det är en fråga om tyckande så döm ingenting på förhand. Ur ett fullständigt och helt uppenbart felaktigt perspektiv... som omöjligen kan stämma överens med någon data vi har... så kan det faktiskt vara så.

Vad tycker du? Stämmer 1.) den unisona bilden som samtliga mätinstitut visar i Sverige (inklusive Världsbanken) eller stämmer 2.) det som omöjligen kan stämma överens med någon motsvarande mätning överhuvudtaget? Tyck till. Din åsikt är viktig...
Citera
2019-03-07, 19:44
  #112
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Vad all befintlig statistikmäting i landet tyder på?

Någonting man rättar sin åsikt efter snarare än har åsikter om. Bättre mätningar har vi inte kunnat göra... och ska inte de leda vår syn på den svenska arbetsmarknaden och hur vi bör hantera den - så kom gärna med förslag på någonting vettigare.

Är exempelvis ett gäng som står och skriker på Segerls Torg och bildar siffror i formationer vettigare, något som borde leda vår syn på svensk arbetsmarknad och vad den bör formas efter, i din mening? - du som anser att det är en fråga om tyckande i denna sak...

Är mätningar någonting subjektivt i din mening? Om mätningar visar på en rättvis arbetsmarknad för två grupper och man ger bara ena gruppen en löneförhöjning, vad tror att mätningarna visar då?
2004 var skillnaden 17 %, 2011 14,8% 2015 12,5% och nu 11,3%. Är män diskriminerade nu enligt din åsikt när skillnaden är mindre?
Citera
2019-03-07, 20:04
  #113
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
2004 var skillnaden 17 %, 2011 14,8% 2015 12,5% och nu 11,3%. Är män diskriminerade nu enligt din åsikt när skillnaden är mindre?
Källa?
Citera
2019-03-07, 20:18
  #114
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Källa?
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/
Citera
2019-03-07, 20:40
  #115
Medlem
EnDodTigers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det skiljer 11,5 % vid samma arbetstid. Per arbetad timme om du så vill.

Det finns inget seriöst statistikarbete som säger att en genomsnittlig man gör en 11,5% bättre arbetsinsats som en genomsnittlig kvinna. Det är din personliga åsikt att så är fallet.

Du kommer aldrig inom överskådlig framtid se skattefinansierad forskning som kommer fram till ett resultat som påvisar verkligheten.
All forskning idag är politiskt styrd och att som forskare gå emot det är ett karriärssjälvmord. Det du kallar ”seriöst” är idag ren politisk propaganda.

Edit: Jag syftar enbart till svensk forskning.
__________________
Senast redigerad av EnDodTiger 2019-03-07 kl. 20:44.
Citera
2019-03-07, 20:40
  #116
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/
Borde ha räknat ut att det handlade om ojusterade statistik.

När det här...
Citat:
När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,3 procent.
...står i dina egna källor, känns det inte lite väl ohederligt att använda de ojusterade statistiken? Eller menar du att faktorer som yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid inte har någon tyngd i dessa frågor (och där kan du lägga till meriter, kompetens och det övriga som togs upp, för vidare justering - mot alltså lägre siffror än 4,3%).

Vill även påminna om det här inlägget...
QUOTE=Ipsi|66950309]Det är ju det som skiljer dig från dem som protesterar. De tycker att det INTE finns skäl som motiverar 11,5% löneskillnad, medan du tycker att det finns det. De tycker helt enkelt att grupperna sammantaget är värda lika mycket medan du tycker att den ena gruppen är värd mer.[/quote]
...och fråga hur rimligt det är med sådant tyckande när de uppenbarligen inte räknar med nämnda faktorer överhuvudtaget. Är det ett jämställdhetsproblem - kvinnor och män sinsemellan - att den personliga assistenten som jobbar deltid inte får ut lika mycket lön som en diplomat som arbetar heltid?

Hur som haver svarar jag nej på din fråga med förbehåll för eventuella effekter av kvotering. Den ojusterade löneskillnaden svarar nämligen väldigt tydlig på allmänna lönesatsningar på kvinnodominerande yrken (det ger till både kvinnor och män som arbetar inom yrket, och precis om kvinnor väljer vad de vill arbeta med gör även män det) samt på den minskande könssegressionen i stort.

En helt annan sak än att påstå att det finns en könsdiskriminering som drabbar kvinnor om 11,5% och vilja åtgärda specifikt den - det skulle resultera i faktisk könsdiskriminering.

Aja, jag har förstått att du tycker att den ojusterade statistiken ger en bättre bild över läget än den justerade. Med minsta möjliga hänsyn till faktorer som har skapat utfallet, får Ipsi klarast bild över läget. Och det räcker så...
Citera
2019-03-07, 20:43
  #117
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Borde ha räknat ut att det handlade om ojusterade statistik.

När det här...

...står i dina egna källor, känns det inte lite väl ohederligt att använda de ojusterade statistiken? Eller menar du att faktorer som yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid inte har någon tyngd i dessa frågor (och där kan du lägga till meriter, kompetens och det övriga som togs upp, för vidare justering - mot alltså lägre siffror än 4,3%).

Vill även påminna om det här inlägget...
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Det är ju det som skiljer dig från dem som protesterar. De tycker att det INTE finns skäl som motiverar 11,5% löneskillnad, medan du tycker att det finns det. De tycker helt enkelt att grupperna sammantaget är värda lika mycket medan du tycker att den ena gruppen är värd mer.
...och fråga hur rimligt det är med sådant tyckande när de uppenbarligen inte räknar med nämnda faktorer överhuvudtaget. Är det ett jämställdhetsproblem - kvinnor och män sinsemellan - att den personliga assistenten som jobbar deltid inte får ut lika mycket lön som en diplomat som arbetar heltid?

Hur som haver svarar jag nej på din fråga med förbehåll för eventuella effekter av kvotering. Den ojusterade löneskillnaden svarar nämligen väldigt tydlig på allmänna lönesatsningar på kvinnodominerande yrken (det ger till både kvinnor och män som arbetar inom yrket, och precis om kvinnor väljer vad de vill arbeta med gör även män det) samt på den minskande könssegressionen i stort.

En helt annan sak än att påstå att det finns en könsdiskriminering som drabbar kvinnor om 11,5% och vilja åtgärda specifikt den - det skulle resultera i faktisk könsdiskriminering.

Aja, jag har förstått att du tycker att den ojusterade statistiken ger en bättre bild över läget än den justerade. Med minsta möjliga hänsyn till faktorer som har skapat utfallet, får Ipsi klarast bild över läget. Och det räcker så...
Men vad svarar du på själva frågan: är män diskriminerade nu när siffran sjunkit från 17 till 11,3%?

Eller var män 17% bättre förr men är nu bara 11,3% bättre?
__________________
Senast redigerad av Ipsi 2019-03-07 kl. 20:47.
Citera
2019-03-07, 20:47
  #118
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Nej, det skiljer 11,5 % vid samma arbetstid. Per arbetad timme om du så vill.
Inte riktigt enligt dina egna källor:
Citat:
Rapporten om löneskillnader 2017
Den ovägda löneskillnaden mellan kvinnor och män var 11,3 procent år 2017. När hänsyn tas till skillnader i yrke, sektor, utbildning, ålder och arbetstid blir löneskillnaden 4,3 procent.
http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Vad är det för russin du har plockat ut egentligen eller har du vänt dig direkt till folket på Sergels Torg? Inte seriöst någonstans...
Citera
2019-03-07, 20:49
  #119
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Inte riktigt enligt dina egna källor:

http://www.mi.se/publicerat/loneskillnader-mellan-kvinnor-och-man/

Vad är det för russin du har plockat ut egentligen eller har du vänt dig direkt till folket på Segelstorg? Inte seriöst någonstans...
Varför är män numera bara värda 11,3% högre lön när de förr var värda 17%?
Citera
2019-03-07, 20:54
  #120
Medlem
Kopparmynts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Men vad svarar du på själva frågan: är män diskriminerade nu när siffran sjunkit från 17 till 11,3%?

Eller var män 17% bättre förr men är nu bara 11,3% bättre?

Citat:
Ursprungligen postat av Ipsi
Varför är män numera bara värda 11,3% högre lön när de förr var värda 17%?
Jag har redan svarat:
Citat:
Ursprungligen postat av Kopparmynt
Hur som haver svarar jag nej på din fråga med förbehåll för eventuella effekter av kvotering. Den ojusterade löneskillnaden svarar nämligen väldigt tydlig på allmänna lönesatsningar på kvinnodominerande yrken (det ger till både kvinnor och män som arbetar inom yrket, och precis om kvinnor väljer vad de vill arbeta med gör även män det) samt på den minskande könssegressionen i stort.

En helt annan sak än att påstå att det finns en könsdiskriminering som drabbar kvinnor om 11,5% och vilja åtgärda specifikt den - det skulle resultera i faktisk könsdiskriminering.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in