2019-03-07, 16:00
  #14425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perguitar
Publicerat i Expressen 4:e mars 2019 kl 15.01


>>>SVT-experten Anders Blomquist och kanadensiske stjärnan Alex Harvey tyckte båda att den norska dominansen gick för långt.

– Det är helt fruktansvärt så som norrmännen har dominerat de här mästerskapen, det har varit spel mot ett mål nästan varje lopp. De har varit otroligt duktiga, sa Blomquist i SVT.

– Vi andra måste skärpa oss helt enkelt. Norrmännen kommer inte slå av på takten. Och de håller inte på med någon magi, det är bara väldigt hårt arbete som det handlar om, sa Harvey.
<<<

Enklare än så kan inte en sanning sägas. Men visst, alla osportsliga konspirationsteoretiska dåliga förlorare kommer givetvis med en massa jidder om uppdiktade dopingstories m m, men dessa stollars inlägg kan man lugnt sätta en fet parentes runt! :-)

Ok, så bara för att Harvey säger att det är enbart handlar om hårt arbete så är det hela sanningen. Vad bra, då behöver norrmännen aldrig dopingtestas igen. Jag säger inte att man ska hitta på dopinghistorier och säga att Kläbo eller Östberg är dopade, men jag har inte heller sett såna inlägg.

Däremot har jag sett att folk ifrågasätter åkare som har åkt fast i dopingtester som t.ex. Johaug och Sundby. Det är inte konstigt att folk ifrågasätter framgångsrika åkare som har åkt fast i dopingtest, framför allt de som vinner lopp efter lopp, dessutom med förkrossande marginaler. Dessutom har ju Johaug visa att hennes moraliska kompass inte är den bästa, detta då hon har tagit astmamedicin när hon inte ens har astma.
Citera
2019-03-07, 16:09
  #14426
Medlem
Perguitars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Russinkungen
Det jag ställer mig frågande till är varför salvan har använts på läpparna då det inte är vad den normalt används till.

Har jobbat på apotek i över 12 år så lite kunskap om salvor har jag även om den antagligen inte kan mäta sig med din.

Men FFS!! Om du har jobbat på apotek, och hade satt dig in i det du jiddrar om, så hade du sett att Therese inte hade sår på läpparna (Mot munsår använder man t ex Vectavir eller Herpecillin eller nåt liknande preparat, och det vet säkert både Therese och Bendiksen om.). Kolla bilderna från skadetillfället, så ser du klart och tydligt att Thereses besvärande sår var på ansiktshyn vid sidan av läpparna. Men men, att seriöst samla fakta är inte konspirationsteoretikers främsta egenskap, för då faller ju hittepåanklagelserna tomt och platt till marken.
__________________
Senast redigerad av Perguitar 2019-03-07 kl. 16:20.
Citera
2019-03-07, 16:30
  #14427
Medlem
Perguitars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stifmeister89
Ok, så bara för att Harvey säger att det är enbart handlar om hårt arbete så är det hela sanningen. Vad bra, då behöver norrmännen aldrig dopingtestas igen. Jag säger inte att man ska hitta på dopinghistorier och säga att Kläbo eller Östberg är dopade, men jag har inte heller sett såna inlägg.

Däremot har jag sett att folk ifrågasätter åkare som har åkt fast i dopingtester som t.ex. Johaug och Sundby. Det är inte konstigt att folk ifrågasätter framgångsrika åkare som har åkt fast i dopingtest, framför allt de som vinner lopp efter lopp, dessutom med förkrossande marginaler. Dessutom har ju Johaug visa att hennes moraliska kompass inte är den bästa, detta då hon har tagit astmamedicin när hon inte ens har astma.

1. Självklart skall de dopingtestas, precis som alla andra tävlande. Men att hela tiden köra med GBA-argumentation, och dra alla norrmän över en kam känns fett oseröst, när alla vet att svenskar kör med precis lika mycket astmamedicinering som norrmännen.

2. Så Johaugs moraliska kompass é rutten, medans "Astma-Calle" Halvarssons kompass é helt OK!?!? Du seriös!? Inte möcke!!!
Citera
2019-03-07, 17:05
  #14428
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreashansson8
Hörde en av norska åkarna på vm hade besvärande värden. Bloddoping garanterat.

Källa?
Citera
2019-03-07, 17:58
  #14429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Perguitar
Men FFS!! Om du har jobbat på apotek, och hade satt dig in i det du jiddrar om, så hade du sett att Therese inte hade sår på läpparna (Mot munsår använder man t ex Vectavir eller Herpecillin eller nåt liknande preparat, och det vet säkert både Therese och Bendiksen om.). Kolla bilderna från skadetillfället, så ser du klart och tydligt att Thereses besvärande sår var på ansiktshyn vid sidan av läpparna. Men men, att seriöst samla fakta är inte konspirationsteoretikers främsta egenskap, för då faller ju hittepåanklagelserna tomt och platt till marken.

Du skärmar av hur otroligt långsökt deras bortförklaring var, samt efterspelet blev en ynklig fars som endast naiva personer köper.

Man avskedar en 30 års erfaren läkare, så att sponsorernas bidrag samt befolkningens förtroende förblir någorlunda intakt.
Citera
2019-03-07, 17:59
  #14430
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perguitar
Men FFS!! Om du har jobbat på apotek, och hade satt dig in i det du jiddrar om, så hade du sett att Therese inte hade sår på läpparna (Mot munsår använder man t ex Vectavir eller Herpecillin eller nåt liknande preparat, och det vet säkert både Therese och Bendiksen om.). Kolla bilderna från skadetillfället, så ser du klart och tydligt att Thereses besvärande sår var på ansiktshyn vid sidan av läpparna. Men men, att seriöst samla fakta är inte konspirationsteoretikers främsta egenskap, för då faller ju hittepåanklagelserna tomt och platt till marken.
Perguitar, istället för att ta till kraftuttryck och sätta nedlåtande epitet på andra skribenter. Alla har sett läpparna, men håller historien i övrigt ihop? Kommentera gärna detta (efter noggrann genomläsning och eftertanke):

I oktober 2016 blev det känt att Johaug testat positivt för den anabola steroiden Clostebol. Urinprovet togs den 16 september. Förklaringen som lades fram, var att hon använt krämen Trofodermin på inrådan av landslagsläkaren Bendiksen för att behandla sina munsår. Hon hade brukat krämen 4-15 september 2016. Antidoping Norge rekommenderade 14 månaders avstängning, något som skulle möjliggjort deltagande i Vinter-OS 2018. FIS överklagade den i deras mening för korta avstängningen till idrottens skiljedomstol och den 22 augusti 2017 slår CAS fast 18 månaders avstängning.

Clostebol har flitigt använts av i synnerhet kvinnliga idrottare. Professor Claveness som vittnade i rättegången sa följande: ”clostebol er et anabolt steroid utviklet med mål om å oppnå en substans med testosteronliknende egenskaper, hvor den anabole effekt er god, mens den androgene effekt er redusert i forhold til testosteron – altså et anabolt steroid med reduserte androgene egenskaper”. Förutom att Clostebol är en idealisk anabol steroid för kvinnliga idrottare, så är en annan fördel att den går ur kroppen mycket snabbt med en halveringstid på endast 8 timmar. Till saken hör att den tidigare varit omöjlig att spåra så kort tid som några dagar efter bruk, men i februari 2016 kom en forskningsrapport om nya effektivare testmetoder som påvisar spår så långt som 30 dagar efter intag.
Några frågor och kommentarer: För några år sedan uppgav Johaug att hon hade svårt att äta tillräckligt och att hon därmed hade problem att bygga muskler som de andra åkarna. Hon fick särskilt stöd av Olympiatoppen i detta. Från 2012: https://www.aftenposten.no/100Sport/...r-137939b.html Vid presskonferensen den 13 oktober framkom det att mötet med Antidoping Norge den 16 september var inplanerat.
*Kände Johaug till de nya testmetoderna när hon befann sig på säsongsuppladdning i Italien?
* Var det efter telefonsamtal med Bendiksen som de insåg att ett stort problem förelåg om hon skulle testas inom den närmsta månaden?

Att hon hade munsår hålls fram som bevis för att historien är sann, men här finns det en rad oklarheter i den officiella historien:
Johaug ringer alltså på söndagen från Italien till läkaren om sina stora besvär med såriga läppar och uppges även fundera på att avbryta lägret. Med tanke på Johaugs stora besvär: Varför ber inte läkaren någon av fysioterapeuterna att genast hämta den salva Bendiksen förutsatte fanns i läkarväskan på plats?
När läkaren flyger ned till Italien på torsdagen så träffar han inte Johaug. Han möter Johaug till frukosten på fredagen och ser då att hon har besvär. När han går till landslagets läkarväska för att hämta salvan, visar det sig att det inte finns någon där. Därefter väntar han till nästa dag!!!, trots hennes stora besvär, med att gå och handla en salva. Han går då inte till något av de tre apoteken i den lilla byn utan väljer en hälsokostaffär. När de inte har den vanliga salvan så väljer han inte att istället gå till något av apoteken (där den bevisligen finns) utan frågar expeditören om råd. Han får i handen två salvor varav den ena är märkt med doping och ordet clostebol. Han köper den och ger till Johaug. Sex dagar efter hon ringt och beklagat sig över sina stora besvär!

ADNO gjorde utredningen som låg till grund för det norska idrottsförbundets domsutvalg. De tog aldrig ställning till om Johaug hade dopat sig utan endast frågan om Johaug själv borde ha kontrollerat att sårsalvan inte innehöll ett förbjudet dopningspreparat.
https://www.hbl.fi/artikel/idrottsjurist-sarsalvan-kan-vara-en-tackmantel/
CAS, bedömde om det straff som idrottsförbundets domsutvalg delade ut var rimligt och gjorde ingen egen utredning. De förlängde som bekant strafftiden.
Citera
2019-03-07, 18:13
  #14431
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perguitar
Men FFS!! Om du har jobbat på apotek, och hade satt dig in i det du jiddrar om, så hade du sett att Therese inte hade sår på läpparna (Mot munsår använder man t ex Vectavir eller Herpecillin eller nåt liknande preparat, och det vet säkert både Therese och Bendiksen om.). Kolla bilderna från skadetillfället, så ser du klart och tydligt att Thereses besvärande sår var på ansiktshyn vid sidan av läpparna. Men men, att seriöst samla fakta är inte konspirationsteoretikers främsta egenskap, för då faller ju hittepåanklagelserna tomt och platt till marken.

Så otroligt olyckligt då att salvan i fråga hela tiden har beskrivits som just "läppsalva".
Citera
2019-03-07, 18:20
  #14432
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Så otroligt olyckligt då att salvan i fråga hela tiden har beskrivits som just "läppsalva".

Vem/vilka är det som har myntat begreppet »läppsalva« egentligen? Inte är det något som anförts från försvarets sida.
Citera
2019-03-07, 19:19
  #14433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Perguitar, istället för att ta till kraftuttryck och sätta nedlåtande epitet på andra skribenter. Alla har sett läpparna, men håller historien i övrigt ihop? Kommentera gärna detta (efter noggrann genomläsning och eftertanke):

I oktober 2016 blev det känt att Johaug testat positivt för den anabola steroiden Clostebol. Urinprovet togs den 16 september. Förklaringen som lades fram, var att hon använt krämen Trofodermin på inrådan av landslagsläkaren Bendiksen för att behandla sina munsår. Hon hade brukat krämen 4-15 september 2016. Antidoping Norge rekommenderade 14 månaders avstängning, något som skulle möjliggjort deltagande i Vinter-OS 2018. FIS överklagade den i deras mening för korta avstängningen till idrottens skiljedomstol och den 22 augusti 2017 slår CAS fast 18 månaders avstängning.

Clostebol har flitigt använts av i synnerhet kvinnliga idrottare. Professor Claveness som vittnade i rättegången sa följande: ”clostebol er et anabolt steroid utviklet med mål om å oppnå en substans med testosteronliknende egenskaper, hvor den anabole effekt er god, mens den androgene effekt er redusert i forhold til testosteron – altså et anabolt steroid med reduserte androgene egenskaper”. Förutom att Clostebol är en idealisk anabol steroid för kvinnliga idrottare, så är en annan fördel att den går ur kroppen mycket snabbt med en halveringstid på endast 8 timmar. Till saken hör att den tidigare varit omöjlig att spåra så kort tid som några dagar efter bruk, men i februari 2016 kom en forskningsrapport om nya effektivare testmetoder som påvisar spår så långt som 30 dagar efter intag.
Några frågor och kommentarer: För några år sedan uppgav Johaug att hon hade svårt att äta tillräckligt och att hon därmed hade problem att bygga muskler som de andra åkarna. Hon fick särskilt stöd av Olympiatoppen i detta. Från 2012: https://www.aftenposten.no/100Sport/...r-137939b.html Vid presskonferensen den 13 oktober framkom det att mötet med Antidoping Norge den 16 september var inplanerat.
*Kände Johaug till de nya testmetoderna när hon befann sig på säsongsuppladdning i Italien?
* Var det efter telefonsamtal med Bendiksen som de insåg att ett stort problem förelåg om hon skulle testas inom den närmsta månaden?

Att hon hade munsår hålls fram som bevis för att historien är sann, men här finns det en rad oklarheter i den officiella historien:
Johaug ringer alltså på söndagen från Italien till läkaren om sina stora besvär med såriga läppar och uppges även fundera på att avbryta lägret. Med tanke på Johaugs stora besvär: Varför ber inte läkaren någon av fysioterapeuterna att genast hämta den salva Bendiksen förutsatte fanns i läkarväskan på plats?
När läkaren flyger ned till Italien på torsdagen så träffar han inte Johaug. Han möter Johaug till frukosten på fredagen och ser då att hon har besvär. När han går till landslagets läkarväska för att hämta salvan, visar det sig att det inte finns någon där. Därefter väntar han till nästa dag!!!, trots hennes stora besvär, med att gå och handla en salva. Han går då inte till något av de tre apoteken i den lilla byn utan väljer en hälsokostaffär. När de inte har den vanliga salvan så väljer han inte att istället gå till något av apoteken (där den bevisligen finns) utan frågar expeditören om råd. Han får i handen två salvor varav den ena är märkt med doping och ordet clostebol. Han köper den och ger till Johaug. Sex dagar efter hon ringt och beklagat sig över sina stora besvär!

ADNO gjorde utredningen som låg till grund för det norska idrottsförbundets domsutvalg. De tog aldrig ställning till om Johaug hade dopat sig utan endast frågan om Johaug själv borde ha kontrollerat att sårsalvan inte innehöll ett förbjudet dopningspreparat.
https://www.hbl.fi/artikel/idrottsjurist-sarsalvan-kan-vara-en-tackmantel/
CAS, bedömde om det straff som idrottsförbundets domsutvalg delade ut var rimligt och gjorde ingen egen utredning. De förlängde som bekant strafftiden.

Dette er feil. Det som er riktig er at forskningsrapporten om økt sporingstid ble offentliggjort i januar 2015. Så kan man sette seg inn i Bendiksens situasjon. Dersom jeg var en lege som skulle dope utøveren min med clostebol. Hvor sannsynlig er det at jeg i løpet av 19 måneder ikke skulle greie å fange opp at deteksjonstiden er vesentlig økt? Dette er faktisk det aller minst sannsynlige aspektet ved hele saken. Ikke dermed sagt at jeg tror på hele historien (det gjør jeg ikke), men dere ser nok også at det er veldig mange ting som skurrer veldig på den andre siden som ikke er veldig lett å forklare. Du legger for øvrig også inn en annen feil i innlegget ditt. Det er ikke riktig at Bendiksen gikk til en helsekostbutikk. Han gikk til et apotek, men et mindre fullverdig apotek enn det som lå noen hundre meter lenger unna. La oss i det minste diskutere faktabasert og ikke basert på rene feil.
Citera
2019-03-07, 19:26
  #14434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Perguitar, istället för att ta till kraftuttryck och sätta nedlåtande epitet på andra skribenter. Alla har sett läpparna, men håller historien i övrigt ihop? Kommentera gärna detta (efter noggrann genomläsning och eftertanke):

I oktober 2016 blev det känt att Johaug testat positivt för den anabola steroiden Clostebol. Urinprovet togs den 16 september. Förklaringen som lades fram, var att hon använt krämen Trofodermin på inrådan av landslagsläkaren Bendiksen för att behandla sina munsår. Hon hade brukat krämen 4-15 september 2016. Antidoping Norge rekommenderade 14 månaders avstängning, något som skulle möjliggjort deltagande i Vinter-OS 2018. FIS överklagade den i deras mening för korta avstängningen till idrottens skiljedomstol och den 22 augusti 2017 slår CAS fast 18 månaders avstängning.

Clostebol har flitigt använts av i synnerhet kvinnliga idrottare. Professor Claveness som vittnade i rättegången sa följande: ”clostebol er et anabolt steroid utviklet med mål om å oppnå en substans med testosteronliknende egenskaper, hvor den anabole effekt er god, mens den androgene effekt er redusert i forhold til testosteron – altså et anabolt steroid med reduserte androgene egenskaper”. Förutom att Clostebol är en idealisk anabol steroid för kvinnliga idrottare, så är en annan fördel att den går ur kroppen mycket snabbt med en halveringstid på endast 8 timmar. Till saken hör att den tidigare varit omöjlig att spåra så kort tid som några dagar efter bruk, men i februari 2016 kom en forskningsrapport om nya effektivare testmetoder som påvisar spår så långt som 30 dagar efter intag.
Några frågor och kommentarer: För några år sedan uppgav Johaug att hon hade svårt att äta tillräckligt och att hon därmed hade problem att bygga muskler som de andra åkarna. Hon fick särskilt stöd av Olympiatoppen i detta. Från 2012: https://www.aftenposten.no/100Sport/...r-137939b.html Vid presskonferensen den 13 oktober framkom det att mötet med Antidoping Norge den 16 september var inplanerat.
*Kände Johaug till de nya testmetoderna när hon befann sig på säsongsuppladdning i Italien?
* Var det efter telefonsamtal med Bendiksen som de insåg att ett stort problem förelåg om hon skulle testas inom den närmsta månaden?

Att hon hade munsår hålls fram som bevis för att historien är sann, men här finns det en rad oklarheter i den officiella historien:
Johaug ringer alltså på söndagen från Italien till läkaren om sina stora besvär med såriga läppar och uppges även fundera på att avbryta lägret. Med tanke på Johaugs stora besvär: Varför ber inte läkaren någon av fysioterapeuterna att genast hämta den salva Bendiksen förutsatte fanns i läkarväskan på plats?
När läkaren flyger ned till Italien på torsdagen så träffar han inte Johaug. Han möter Johaug till frukosten på fredagen och ser då att hon har besvär. När han går till landslagets läkarväska för att hämta salvan, visar det sig att det inte finns någon där. Därefter väntar han till nästa dag!!!, trots hennes stora besvär, med att gå och handla en salva. Han går då inte till något av de tre apoteken i den lilla byn utan väljer en hälsokostaffär. När de inte har den vanliga salvan så väljer han inte att istället gå till något av apoteken (där den bevisligen finns) utan frågar expeditören om råd. Han får i handen två salvor varav den ena är märkt med doping och ordet clostebol. Han köper den och ger till Johaug. Sex dagar efter hon ringt och beklagat sig över sina stora besvär!

ADNO gjorde utredningen som låg till grund för det norska idrottsförbundets domsutvalg. De tog aldrig ställning till om Johaug hade dopat sig utan endast frågan om Johaug själv borde ha kontrollerat att sårsalvan inte innehöll ett förbjudet dopningspreparat.
https://www.hbl.fi/artikel/idrottsjurist-sarsalvan-kan-vara-en-tackmantel/
CAS, bedömde om det straff som idrottsförbundets domsutvalg delade ut var rimligt och gjorde ingen egen utredning. De förlängde som bekant strafftiden.

Så det tog läkaren från fredag till onsdag att fixa fram en sårsalva. Och när han väl lyckas så tar han den som innehåller förbjudna ämnen, den som har en stor varning på paketet?

Har man utrett om denna salva kan ge utslag i urinen?
Citera
2019-03-07, 19:30
  #14435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Blir nyfiken, Har du någon källa på detta?

Vad jag har läst tidigare ville man skärpa straffet för allvarligare preparat typ anabola och dubblade därmed maxstraff. Samtidigt la man till controlled substances som inte ansågs ge lika hårda straff. Anledningen var att dessa controlled substances skulle vara sånt som var enklare att få i sig av misstag och mindre allvarliga receptbelagda mediciner etc.

Men har ingenstans sett att syftet var att differentiera, utan syftet var främst att skärpa straffen för de tyngsta drogerna.

Jeg ser jeg uttalte meg litt upresist her. Poenget med den økte strafferammen er todelt. Det ene er å skjerpe maksstraffen og bedømme bevisst (og grovt uaktsom, men det blir litt ordkløveri) doping strengere. Med den gamle strafferammen kunne Johann Muhlegg og Alberto Contador få samme straff (noe de også gjorde), til tross for at Contador fikk 2 år av CAS for uaktsom doping (nå var den nok neppe det, men det er en annen sak). Med det nye systemet ønsker man i større grad å skille mellom bevisst og ubevisst doping. Poenget er ikke å doble straffen. Det er ikke sånn at en straff på 1 år med det gamle systemet automatisk vil gi 2 år med det nye systemet slik som noen argumenterer når de sammenligner Agostino med Johaug. Det er ikke sånn det fungerer.
__________________
Senast redigerad av bergen28 2019-03-07 kl. 19:34.
Citera
2019-03-07, 19:46
  #14436
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreashansson8
Så det tog läkaren från fredag till onsdag att fixa fram en sårsalva. Och när han väl lyckas så tar han den som innehåller förbjudna ämnen, den som har en stor varning på paketet?

Har man utrett om denna salva kan ge utslag i urinen?

Det är flera fel i den återgivning som du citerar. Bendiksen gick till ett apotek och föklarade där att han ville ha en antibakteriell salva. Den salva som Johaug hittills använt hade inte gett någon effekt. Han får på apoteket en salva som innehåller nyomecin, vilket var vad han ville ha. Han såger i förhör att han även läste clostebol asetat som han visste var en steroid, men inte en anabol steroid. På dessa grunder ger han salvan till Johaug samma kväll och ordinerar henne att använda salvan i 8-10 dagar med två påstrykningar per dag.

Bendiksen påstår att han inte var bekant med dopningssymbolen och aldrig hade sett något sådant tidigare.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in