2019-03-03, 20:02
  #14233
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Parklane
Alla följer ADNO beslut. FIS, WADA och CAS gjorde ingen egen undersökning.

Det där är ju ett goddag-yxskaft-svar. De vet ju varför de inte gör det. Vad skulle det ha varit för utredning som kom fram till något annat? De hade inget annat än 13 ng/mm Clostebol och det fanns en tidigare dom mot Stefano Agostini som blev 15 månader. Således var 18 månader rimligt.

Om någon ertappas med att ha ett batteri i fickan när de passerar kassorna så är det högst troligt att den personen blir trodd om den säger sig ha fått med sig det av misstag. Om personalen inte tror på det inser det att det blir svårt att ge något högre straff även om de misstänker att personen stulit mycket mer vid andra tillfällen.
Citera
2019-03-03, 20:09
  #14234
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Jag säger inte emot egentligen, utan konstaterar bara att flathet mot doping och genomsläppande av tveksamma historier förstör sporter och intresse för idrotten överallt där det dyker upp. Det förstör också idrotten som sund folkrörelse och barnfostran.

Därför tycker jag inte att man ska lägga så stor vikt vid att analysera utövarnas egna historier till hur de har fått i sig de värsta preparaten som tex anabola. Man ska bara döma de hårt för doping, både vad gäller avstängning och hur de sågas i media. De försvinnande få fall där utövare faktiskt får i sig anabola steroider helt av misstag ( inte för att jag tror att johaugfallet är ett sådant) får helt enkelt betraktas som ”collateral damage”. Så är ju också WADAreglerna till viss del skriva och så har det funkat i många fall tex Gatlin. Tyvärr blev detta fel i Johaugfallet och då får vi den här frustrationen.

Jag tycker också att reglerna skulle vara obevekliga, men när de inte är det blir det meningslöst att älta något om och om igen. Det ligger tyvärr i tiden att klaga på hur straffsystem ser ut och några vill ta lagen i egna händer som om dessa skulle vara särskilt lämpliga som rättsskipare.

Många tror ju att högre straff alltid leder till högre prevention. Det finns dock studier som snarare visar på motsatsen.

Det är inte straffets stränghet som avskräcker. Det är dess oundviklighet. Det var länge sedan jag slutade tro på att idrottens regler och system skulle följa en röd tråd.

Det är alldeles för lite kritik mot idrottens organisationer och vi vet ju alla hur korrupta de oftast är.
Citera
2019-03-03, 20:22
  #14235
Medlem
Bendiksen utrycker sig märkligt med salvorna.
En läkare förklarar sig inte på det sätt som han gjorde.
Vid första intervjun sa han:

Jag gav henne den ena salvan men när den inte hjäpte efter någon dag så skulle hon pröva den andra "trofodermin".

Efteråt ändrades formuleringen.
Den första skulle lösa upp såret så den andra ska ha större effekt.
Citera
2019-03-03, 20:25
  #14236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är alldeles för lite kritik mot idrottens organisationer och vi vet ju alla hur korrupta de oftast är.

Verkligen. Ett Problem är väl de stora pengarna som går att tjäna. Dvs det uråldriga problemet med att man egentligen skulle behöva de gamla amatörreglerna, men detta är ju en omöjlighet att upperätthålla.
Citera
2019-03-03, 20:30
  #14237
Medlem
fornamn.efternamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Johaug, en sammanfattning
Här en sammanfattning när det gäller Johaughistorien för de som inte orkar läsa igenom några hundra sidor i tråden.

I oktober 2016 blev det känt att Johaug testat positivt för den anabola steroiden Clostebol. Urinprovet togs den 16 september. Förklaringen som lades fram, var att hon använt krämen Trofodermin på inrådan av landslagsläkaren Bendiksen för att behandla sina munsår. Hon hade brukat krämen 4-15 september 2016. Antidoping Norge rekommenderade 14 månaders avstängning, något som skulle möjliggjort deltagande i Vinter-OS 2018. FIS överklagade den i deras mening för korta avstängningen till idrottens skiljedomstol och den 22 augusti 2017 slår CAS fast 18 månaders avstängning.

Clostebol har flitigt använts av i synnerhet kvinnliga idrottare. Professor Claveness som vittnade i rättegången sa följande: ”clostebol er et anabolt steroid utviklet med mål om å oppnå en substans med testosteronliknende egenskaper, hvor den anabole effekt er god, mens den androgene effekt er redusert i forhold til testosteron – altså et anabolt steroid med reduserte androgene egenskaper”. Förutom att Clostebol är en idealisk anabol steroid för kvinnliga idrottare, så är en annan fördel att den går ur kroppen mycket snabbt med en halveringstid på endast 8 timmar. Till saken hör att den tidigare varit omöjlig att spåra så kort tid som några dagar efter bruk, men i februari 2016 kom en forskningsrapport om nya effektivare testmetoder som påvisar spår så långt som 30 dagar efter intag.
Några frågor och kommentarer: För några år sedan uppgav att hon hade svårt att äta tillräckligt och att hon därmed hade problem att bygga muskler som de andra åkarna. Hon fick särskilt stöd av Olympiatoppen i detta. Från 2012: https://www.aftenposten.no/100Sport/vintersport/langrenn/Johaug-har-fatt-storre-muskler-137939b.html Vid presskonferensen den 13 oktober framkom det att mötet med Antidoping Norge den 16 september var inplanerat.
*Kände Johaug till de nya testmetoderna när hon befann sig på säsongsuppladdning i Italien?
* Var det efter telefonsamtal med Bendiksen som de insåg att ett stort problem förelåg om hon skulle testas inom den närmsta månaden?

Att hon hade munsår hålls fram som bevis för att historien är sann, men här finns det en rad oklarheter i den officiella historien:
Johaug ringer alltså på söndagen från Italien till läkaren om sina stora besvär med såriga läppar och uppges även fundera på att avbryta lägret. Med tanke på Johaugs stora besvär: Varför ber inte läkaren någon av fysioterapeuterna att genast hämta den salva Bendiksen förutsatte fanns i läkarväskan på plats?
När läkaren flyger ned till Italien på torsdagen så träffar han inte Johaug. Han möter Johaug till frukosten på fredagen och ser då att hon har besvär. När han går till landslagets läkarväska för att hämta salvan, visar det sig att det inte finns någon där. Därefter väntar han till nästa dag!!!, trots hennes stora besvär, med att gå och handla en salva. Han går då inte till något av de tre apoteken i den lilla byn utan väljer en hälsokostaffär. När de inte har den vanliga salvan så väljer han inte att istället gå till något av apoteken (där den bevisligen finns) utan frågar expeditören om råd. Han får i handen två salvor varav den ena är märkt med doping och ordet clostebol. Han köper den och ger till Johaug. Sex dagar efter hon ringt och beklagat sig över sina stora besvär! Resten är historia.

Var och en får ta ställning till rimligheten i den officiella historien.
Tillägg: efter comebacken säsongen 18/19 har hon vunnit alla individuella lopp som hon har ställt upp i både i världscupen och i VM. (190303)


Tack för en fantastisk bra sammanfattning.
Läste förresten att Lance Armstrong lämnade ett positivt prov redan under sitt första tour the france. Han fick provet ogiltigförklarat då han använt en kräm innehållande steroider för sina sadelsår i rumpan....
Citera
2019-03-03, 20:39
  #14238
Medlem
Dr.skalmanskis avatar
Det intressanta är att i VM-sammanhang är det norska åkare som har drabbats hårdast av Johaugs framfart under VM då hon "stulit" guld från dem.

Marit Björgen har tappat 2 guld, Östberg 2 guld, Jacobsen 1 guld. Och Frida Karlsson 1.

Therese påstås vara BFF med både Östberg och Björgen. Om hon då medvetet stulit gulden från dem och fortsätter vara bästis me dem så måste antingen

1) Hon vara en fullständig psykopat.
2) De är alla 3 anaboladopade
3) Hon är oskyldig.

Det är en soppa i vilket fall. Mitt hjärta vill gärna frikänna henne, men det finns alldeles för många frågetecken.
Citera
2019-03-03, 20:44
  #14239
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.skalmanski
Det är en soppa i vilket fall. Mitt hjärta vill gärna frikänna henne, men det finns alldeles för många frågetecken.

Men du behöver inte »frikänna« henne. Du får tycka och tro precis vad du vill. Det har dock ingen som helst betydelse.

Du glömde en punkt i din lista. De andra kan vara bloddopade.
Citera
2019-03-03, 21:38
  #14240
Medlem
JohnnyDungeons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är faktiskt lite diagnosvarning på att fortsätta med något om och om igen som aldrig någonsin kommer att leda någon vart. Den här tråden har ju i sammanhanget mindre betydelse än 13 nanongram clostebol i Stilla Havet.

FIS överklagade till CAS för att få ett skärpt straff till 18 månader och så blev det. Det är ju FIS som ansvarar för sporten inte Flashback. Således är det bara att köpa hur de ser på tingens ordning. Den som tycker att det är fel får väl börja med bridge i stället. Tror det är ganska få dopningsfall där enligt vad jag hört.

I en tråd som heter "Vintersport och dopingrykten!" får man kanske stå ut med att det förs diskussioner om en högprofilerad vintersportare som åkt fast för doping. Dina egna försök att styra tråden i en annan riktning ("Har doping egentligen någon positiv effekt och om ja, är den 1, 2 eller 3%?", "AAS vs EPO") var irrelevanta, trista och kunde lika gärna ha flyttats av mod till doping-subforumet. Då läser i varje fall jag hellre om Johaug igen för femtielfte gången. Tror inte jag är ensam om att tycka att du mest är en dryg typ.
Citera
2019-03-03, 21:59
  #14241
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnnyDungeon
I en tråd som heter "Vintersport och dopingrykten!" får man kanske stå ut med att det förs diskussioner om en högprofilerad vintersportare som åkt fast för doping. Dina egna försök att styra tråden i en annan riktning ("Har doping egentligen någon positiv effekt och om ja, är den 1, 2 eller 3%?", "AAS vs EPO") var irrelevanta, trista och kunde lika gärna ha flyttats av mod till doping-subforumet. Då läser i varje fall jag hellre om Johaug igen för femtielfte gången. Tror inte jag är ensam om att tycka att du mest är en dryg typ.

Vad du tycker om mig är ju totalt ointressant. För det första vet du inte vem jag är och för det andra säger ditt påstådda tyckande om mig mer om dig själv.

Johaug är inget dopningsrykte. Det är ett utrett ärdende med fastställd dom. Jag förstår att du vill älta på om det i brist på annat.

När det gäller dopningeeffekter förstår jag också att det är besvärande att det är så små procentuella förbättringar som kan nås även om de kan vara avgörande. Beträffande längdåkning har ju många gånger materialet och vallningen en större påverkan på utfallet än en eventuell dopning.

Förstår också att det är tufft när någon ifrågasätter den omloppsbana runt sin egen axel som denna tråd befinner sig i. Det är ju inte det enklaste att tänka utanför sina egna inskränkta mossbelupna stigar. Det är ju bekvämast att vråla i takt med likasinnade och skvallra som kärringar på ett kafferep.

Önskar dig fortsatt trevlig läsning i tråden där du förmodligen kommer att få ta del av den femtielfte upprepningen om Johaugs och läkarens påstådda förehavanden.

Är det någon som läst ett förhörsprotokoll och fått förstahandsupgifter eller är det bara tredje- och fjädehandsuppgifter via skvallerpressen?
Citera
2019-03-03, 22:09
  #14242
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Johaug, en sammanfattning
Här en sammanfattning när det gäller Johaughistorien för de som inte orkar läsa igenom några hundra sidor i tråden.

I oktober 2016 blev det känt att Johaug testat positivt för den anabola steroiden Clostebol. Urinprovet togs den 16 september. Förklaringen som lades fram, var att hon använt krämen Trofodermin på inrådan av landslagsläkaren Bendiksen för att behandla sina munsår. Hon hade brukat krämen 4-15 september 2016. Antidoping Norge rekommenderade 14 månaders avstängning, något som skulle möjliggjort deltagande i Vinter-OS 2018. FIS överklagade den i deras mening för korta avstängningen till idrottens skiljedomstol och den 22 augusti 2017 slår CAS fast 18 månaders avstängning.

Clostebol har flitigt använts av i synnerhet kvinnliga idrottare. Professor Claveness som vittnade i rättegången sa följande: ”clostebol er et anabolt steroid utviklet med mål om å oppnå en substans med testosteronliknende egenskaper, hvor den anabole effekt er god, mens den androgene effekt er redusert i forhold til testosteron – altså et anabolt steroid med reduserte androgene egenskaper”. Förutom att Clostebol är en idealisk anabol steroid för kvinnliga idrottare, så är en annan fördel att den går ur kroppen mycket snabbt med en halveringstid på endast 8 timmar. Till saken hör att den tidigare varit omöjlig att spåra så kort tid som några dagar efter bruk, men i februari 2016 kom en forskningsrapport om nya effektivare testmetoder som påvisar spår så långt som 30 dagar efter intag.
Några frågor och kommentarer: För några år sedan uppgav Johaug att hon hade svårt att äta tillräckligt och att hon därmed hade problem att bygga muskler som de andra åkarna. Hon fick särskilt stöd av Olympiatoppen i detta. Från 2012: https://www.aftenposten.no/100Sport/vintersport/langrenn/Johaug-har-fatt-storre-muskler-137939b.html Vid presskonferensen den 13 oktober framkom det att mötet med Antidoping Norge den 16 september var inplanerat.
*Kände Johaug till de nya testmetoderna när hon befann sig på säsongsuppladdning i Italien?
* Var det efter telefonsamtal med Bendiksen som de insåg att ett stort problem förelåg om hon skulle testas inom den närmsta månaden?

Att hon hade munsår hålls fram som bevis för att historien är sann, men här finns det en rad oklarheter i den officiella historien:
Johaug ringer alltså på söndagen från Italien till läkaren om sina stora besvär med såriga läppar och uppges även fundera på att avbryta lägret. Med tanke på Johaugs stora besvär: Varför ber inte läkaren någon av fysioterapeuterna att genast hämta den salva Bendiksen förutsatte fanns i läkarväskan på plats?
När läkaren flyger ned till Italien på torsdagen så träffar han inte Johaug. Han möter Johaug till frukosten på fredagen och ser då att hon har besvär. När han går till landslagets läkarväska för att hämta salvan, visar det sig att det inte finns någon där. Därefter väntar han till nästa dag!!!, trots hennes stora besvär, med att gå och handla en salva. Han går då inte till något av de tre apoteken i den lilla byn utan väljer en hälsokostaffär. När de inte har den vanliga salvan så väljer han inte att istället gå till något av apoteken (där den bevisligen finns) utan frågar expeditören om råd. Han får i handen två salvor varav den ena är märkt med doping och ordet clostebol. Han köper den och ger till Johaug. Sex dagar efter hon ringt och beklagat sig över sina stora besvär! Resten är historia.

Var och en får ta ställning till rimligheten i den officiella historien.
Tillägg: efter comebacken säsongen 18/19 har hon vunnit alla individuella lopp som hon har ställt upp i både i världscupen och i VM. (190303)
En sak till. Om den mycket märkliga historien vore sann, varför har inte Johaug stämt NSF och Bendiksen? Jag är inte ensam om att fråga mig det. Advokat Helge Husebye Haug mener Therese Johaug har en god sak hvis hun retter et erstatningskrav mot Norges Skiforbund.
https://www.nrk.no/sport/mener-johaug-bor-saksoke-skiforbundet-1.13652871
Citera
2019-03-03, 22:18
  #14243
Medlem
Här en äldre länk där man konstaterar alla problem med salvhistorien och att CAS ska lysa igenom fallet hårdare. Vi vet ju att så inte skedde, de utredde inte storyn. Men varför trodde ”experter” att CAS skulle göra det? Finns det någon praxis kring CAS agerande att läsa?

https://www.hbl.fi/artikel/idrottsjurist-sarsalvan-kan-vara-en-tackmantel/

Rauste, fd CAS domare har en undran han delar med mig

”– Man kan till exempel be fem personer att använda clostebol precis som Johaug sagt och ta urinprover av dem. Jag undrar lite varför man inte gjorde detta i Norge.”
__________________
Senast redigerad av grobiankungen 2019-03-03 kl. 22:30.
Citera
2019-03-03, 22:18
  #14244
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
En sak till. Om den mycket märkliga historien vore sann, varför har inte Johaug stämt NSF och Bendiksen? Jag är inte ensam om att fråga mig det. Advokat Helge Husebye Haug mener Therese Johaug har en god sak hvis hun retter et erstatningskrav mot Norges Skiforbund.
https://www.nrk.no/sport/mener-johaug-bor-saksoke-skiforbundet-1.13652871

Förmodligen för att hennes primära fokus var att kämpa i det ärendet rör, inte ägna uppmärksamheten åt att riva upp det ytterligare. Ser inga som helst konstigheter i att hon inte ägnade någon energi på stämningar och ersättningskrav.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in