2019-02-17, 20:00
  #14101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jordgubbsflickan
Det är inte flera GM som är involverade i morden. Det är en ensam psykotisk man som inte längre kan skilja på vad som är verklighet eller hallucination.

Med "involverade i morden", menar du då i själva dödandet? För det behöver inte utesluta att det fanns en bystander som inte var delaktig i själva mördandet, men som befann sig på mordplatsen (eller i direkt anslutning till den).

Du är den enda "utomstående" som vet. Det gör att det bara är och har varit du som vet vem gm är, förutom eventuellt gm själv? Det är alltså högst två personer som vet? Eftersom du inte vet om gm minns händelsen, hur kan du utesluta att han minns den och har talat om det för någon annan?

Hur vet du att personen som sopgubbarna såg inte är gm? Varför skulle du bli ett nyckelvittne? Var du på mordplatsen?
Citera
2019-02-18, 20:04
  #14102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Intressanta tankar, men varför skulle JF då bli ett nyckelvittne?

En sak som varit uppe tidigare och som väl inte passar in här direkt, men ändå.. att det skulle kunna ha något med Socialförvaltningen som låg och fortfarande ligger ett femtiotal meter från mordplatsen, längre upp på Barnhemsgatan. Säg att en psykiskt labil granne klagat på familjen Ammouri till Socialförvaltningen pga tex oljud, men inte fått gehör och då tagit saken i egna händer. Då skulle en anställd på Socialförvaltningen kunna veta vem gm är genom att lägga ihop ett plus ett. Men vad skulle ha fått denna att inte anmäla personen till polisen? Vad skulle få polisen att missa denna person? Om det finns en koppling mellan den anställda på Socialförvaltningen och grannen så kan denne ha skyddat gm genom att säga att de hade ett möte just då. Ja, det blir väl lite långsökt och passar inte in på just Jordgubbsflickans uppgifter. Men säg att hon var på väg till jobbet på Socialförvaltningen och då blev vittne till morden? Det är väl vanligt att arbetsdagen börjar klockan 08:00 på en myndighet som Socialförvaltningen? Det skulle göra det troligt att en person som bor söderut passerar förbi mordplatsen just vid den tiden, 07:50. Vad skulle få en sån person att inte anmäla? Kanske att den känner skuld i det som hänt? Tex att gm tidigare har framfört mordhot mot familjen Ammouri som den anställde på Socialförvaltningen ignorerat och inte rapporterat till polisen, och att detta på nåt sätt riskerar att uppdagas om gm grips. Ändå lite långsökt att den anställde skulle ha försett gm med ett falskt alibi, men det behöver ju inte vara den klagande grannen som utförde morden utan kan ha varit en vän till honom. Den anställda passerar förbi mordplatsen och ser då den klagande grannen stå där sopgubbarna sett en person innan morden, och vet därför att personen som sopgubbarna såg inte är gm.

Dvs en person kan ha känt igen "the bystander" och kunnat koppla honom till morden men känt skuld för det inträffade och därför, av oro för att denna skuld ska uppdagas när mördaren grips och motivet till mordet uppdagas, ha valt att inte tipsa polisen.

Det blev rörigt och innehåller säkert en mängd felslut, men någon kan kanske spinna vidare på det och få ut något.
Lite långsökt? Det var väl ändå ett understatement. Är poängen med dessa vilda spekulationer att Jf helt plötsligt, efter mer än 14 år, ska säga att du har rätt, att så gick det till? Sedan anmäler Jf GM till Staaf och allt blir bra? Så kommer det aldrig att bli. Jag kan till viss del förstå tjusningen i spekulationer men detta blir ju lite mycket.

Det finns en chans kvar och det är DNA. Om GM finnes vid liv och storyn rullas upp kommer alla inse att det inte var så dramatiskt eller avancerat.
Citera
2019-02-18, 20:08
  #14103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Gå vidare med vad? Peka ut riktning så följer vi andra nog villigt efter.

Vilken riktning som helst förutom att ge ett uppenbart troll mer uppmärksamhet. Finns det NÅGON logik i att en person som ABSOLUT INTE vill bli indragen i det här sitter på flashback och talar om vad som är rätt och fel i spekulationerna? Det här är en uppmärksamhetstörstande sorglig lite individ som går igång på att ni tar henne på allvar.. sluta med det snälla!
__________________
Senast redigerad av mystikern87 2019-02-18 kl. 20:20.
Citera
2019-02-18, 20:35
  #14104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cornerofhope
Lite långsökt? Det var väl ändå ett understatement. Är poängen med dessa vilda spekulationer att Jf helt plötsligt, efter mer än 14 år, ska säga att du har rätt, att så gick det till? Sedan anmäler Jf GM till Staaf och allt blir bra? Så kommer det aldrig att bli. Jag kan till viss del förstå tjusningen i spekulationer men detta blir ju lite mycket.

Det finns en chans kvar och det är DNA. Om GM finnes vid liv och storyn rullas upp kommer alla inse att det inte var så dramatiskt eller avancerat.

Det är vilda spekulationer. Men åtminstone en sak gör grann-spåret lite intressant, med betoning på lite då.

Mohammeds mamma som menade att familjen var skuggad innan morden angav en specifik incident som inträffade några dagar innan morden. Hon skulle gå ut med soporna men kom på att hon hade glömt något i lägenheten. Hon ställde soppåsen utanför lägenhetsdörren och gick in i lägenheten för att hämta någonting, när hon kom tillbaka var soppåsen borta. Hon hittade den sen utanför entrédörren, har jag för mig? Öppnad, som om någon hade rotat igenom soporna. Det mest troliga är att det inte har med mordet att göra. Men Mohammeds mamma tog ändå upp det och gjorde en koppling till morden. Och om det har med morden att göra så tyder det väl på att det är någon med tillgång till trapphuset eller som eventuellt bor i samma trappuppgång, som på vägen ner ser soporna och plockar med sig dem? Ja, en utomstående kan ha spanat på familjen. Men om man spanar på dem i deras trappuppgång så kan man anta att minst några andra grannar bör ha sett den här personen stå där. De enda uppgifterna om en eventuell spanare är "personen i valvet" på Karl Dahlgrensgatan, vad jag vet.

Om det var en gm och en bystander på platsen, och en användare på Flashback hävdar att personen som sopgubbarna stod inte var gm: då skulle ett av många scenarion kunna vara att hon passerade förbi strax innan morden och kände igen den här personen som den granne som veckan innan mordhotat familjen Ammouri och uppmanat henne, som anställd på Socialförvaltningen, att vräka dem från deras hyreskontrakt. Det skulle kunna förklara varför hon inte vill att gm grips, även om det som sagt är långsökt. Den person som sopgubbarna såg stod mellan mordplatsen och Socialförvaltningen, och en person som promenerade till jobbet söderifrån bör ha passerat personen. Han verkar dessutom, båda gångerna när sopgubbarna ser honom, bara stå. Samtidigt har han förflyttat sig mellan gångerna som sopgubbarna ser honom. Kanske att han var rädd för att bli igenkänd och förflyttade sig när någon som han kände igen kom gående.

Jag skriver ut alla såna här långskott för att det kanske kan ringa en klocka hos någon även om chansen är minimal.
Citera
2019-02-18, 20:52
  #14105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mystikern87
Vilken riktning som helst förutom att ge ett uppenbart troll mer uppmärksamhet. Finns det NÅGON logik i att en person som ABSOLUT INTE vill bli indragen i det här sitter på flashback och talar om vad som är rätt och fel i spekulationerna? Det här är en uppmärksamhetstörstande sorglig lite individ som går igång på att ni tar henne på allvar.. sluta med det snälla!

Det finns fall där gärningsmän försökt förvilla allmänhet och polis genom att trolla dem. Det finns säkert ännu fler fall där troll utan koll hävdat att de har koll, men att inte ens reflektera över att det förstnämnda kan vara fallet känns.. också naivt?

Logiken skulle vara att man först söker förtroende genom att hävda vissa saker som visar att man är insatt i fallet och sen när man fått det förtroendet så missbrukar man det genom att hävda osanningar som riktar uppmärksamhet bort från själva lösningen. Bland annat Zodiac antas ha använt sig av den strategin i sitt brevskrivande till media, kastat ut red herrings.

Nu utger sig iofs Jordgubbsflickan bara för att vara ett nyckelvittne som skyddar gärningsmannen, inte för att vara gärningsmannen. Men samma princip går väl att applicera på nyckelvittnen.
Citera
2019-02-18, 21:07
  #14106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Det finns fall där gärningsmän försökt förvilla allmänhet och polis genom att trolla dem. Det finns säkert ännu fler fall där troll utan koll hävdat att de har koll, men att inte ens reflektera över att det förstnämnda kan vara fallet känns.. också naivt?

Logiken skulle vara att man först söker förtroende genom att hävda vissa saker som visar att man är insatt i fallet och sen när man fått det förtroendet så missbrukar man det genom att hävda osanningar som riktar uppmärksamhet bort från själva lösningen. Bland annat Zodiac antas ha använt sig av den strategin i sitt brevskrivande till media, kastat ut red herrings.

Nu utger sig iofs Jordgubbsflickan bara för att vara ett nyckelvittne som skyddar gärningsmannen, inte för att vara gärningsmannen. Men samma princip går väl att applicera på nyckelvittnen.

Jo jag har reflekterat över det ganska länge, har följt och deltagit i dialogen med jgf men när man får lite distans inser man hur sinnesslött det är att följa hennes dans.
Citera
2019-02-18, 21:21
  #14107
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mystikern87
Jo jag har reflekterat över det ganska länge, har följt och deltagit i dialogen med jgf men när man får lite distans inser man hur sinnesslött det är att följa hennes dans.
Jf ger intryck av att bry sig om personer som står GM nära. Här några citat från henne som tyder på detta.

Citat:
Vi har gemensamma bekanta…
Jag är inte på något sätt närstående, men det är på dom jag tänker i det här fallet.
Våra liv har bara korsat varandra genom gemensamma bekanta…
Jag misstänker att hans mamma slogs vid tanken, men sedan " förnekat" det.

Hur nära jf står GM ger hen en fingervisning om i detta inlägg.

Citat:
Det här aldrig slagit dig att jag kan ex vara GM " bästa" kompis lillasyster eller lillebror, klasskamrat, granne, kusin, arbetskamrat, att våra föräldrar umgås etc, att vi är uppväxta ihop men inte släkt etc.
Obs mina fetingar i texten!

Jf kan vara en person som hon säger har tentaklarna ute och med en helikoptersyn kunnat grunnat på detta dubbelmord, dag och natt. Det är hennes egna ord.

Med mina ord: Jf verkar vara en inkännande person, som under en längre tid efter dubbelmordet tagit åt sig av andra personers känslor i bekantskapskretsen som hon sedan barndomen delat med GM.
Citera
2019-02-19, 03:13
  #14108
Medlem
Jag satt och tittade lite på ett gammalt Efterlyst avsnitt om morden.. la märkte till en detalj
ca 5.45 in i klippet:

https://www.youtube.com/watch?v=Al_dtfeZEZk

Varför har de gjort "GM" Mörkklädd?

Det var ju flera vittnen som sa att de sett en 20-åring med en beige polotröja?

Från Corren.se

"2005-02-10
Två timmar efter dubbelmordet såg en kvinna sannolikt gärningsmanneni Trädgårdsföreningen. Mannen, som stämmer väl in på signalementet,satt på en parkbänk med ansiktet förvridet av sorg. Han varfullständigt apatisk.

Spaningsledningen kan vara nära ett genombrott i utredningen omdubbelmordet på Åsgatan den 19 oktober förra året. I går förhördes enkvinna som lämnade fullständigt nya uppgifter som polisen bedömer somhögintressanta.

Klockan 10.00 på morddagen promenerade kvinnan iTrädgårdsföreningen, som ligger inte långt från den affär påDjurgårdsgatan där mördarens mössa hittades.

Utan jacka och mössa
På en parkbänk i närheten av växthuset, där nu Tropikhuset står,satt en man i 20--22-årsåldern. Mannen hade varken jacka eller mössa påsig, trots att det var en tämligen kylig och regnig dag.

-- Enligt kvinnan var det en proper kille. Han såg väldigt bra utoch verkade mån om sitt utseende, säger kriminalkommissarie Jan Staaf.

Mannen var klädd i en beige, ribbstickad polotröja. Kvinnan lade märke till att mannen hade en moderiktig frisyr.

-- Mannen hade cendré-färgat hår som var klippt och skuret i etapper på något sätt. Han såg svensk ut.

Utstrålade olycka
Det som fick kvinnan att lägga märke till mannen var hans ansiktsuttryck.

-- Kvinnan har beskrivit mannens ansikte som "helt förvridet". Han utstrålade olycka på något sätt och såg traumatiserad ut.

Vittnet kände att hon inte kunde gå förbi mannen, som såg ut att behöva hjälp. Hon gick därför fram och tilltalade honom.

-- Hon gick fram och frågade hur det stod till. Men han barastirrade rakt fram med tom blick. Kvinnan fick ingen som helst responsoch efter några minuter gick hon från platsen.

Det kvinnliga vittnet har polisen fått tag i via förhör med andravittnen. Hon har inte själv hört av sig till spaningsledningen.

Tror ni att det var mördaren som kvinnan såg?

-- Det vet vi inte, men det är absolut inget vi utesluter. Det härär helt klart ett intressant uppslag som vi arbetar med nu, säger JanStaaf.

Tre vittnen
Det som gör kvinnas uppgifter så intressanta är att hennesiakttagelser väl överensstämmer med signalementet på den man somiakttogs av tre vittnen på Karl Dahlgrensgatan under en halvtimme föremorden. Vittnena har beskrivit en man i 20-årsåldern med moderiktigfrisyr och en ribbstickad polotröja. Trots stora ansträngningar harpolisen inte lyckats få kontakt med den okände mannen och nu pekar alltmer på att personen är identisk med mördaren."


JF påpekar ju också att det är mannen i beige som är intressant oavsett troll eller ej så låter den personen mycket aktuell.. som damen beskriver, satt med ett apatiskt ansiktsuttryck vid 10.00 i Trädgårdsföreningen, morden skedde vid 08.00 en bit bort.

Enligt Efterlyst finns det 13 olika vittnen som GM passerar när han gör sin "cirkel" i området efter morden, är det någon som intygar att han har just beige polotröja här? Varför så fall mörka kläder i Efterlysts program?


Enligt Correns artikel finns det då tre vittnen som ser mannen i beige polotröja på en gata nära mordplatsen - som har en moderiktigfrisyr, han hade ju en mössa han gjorde sig av med? Hade han en mössa i fickan som han tog på sig under morden som han sedan dumpade då?

Är det någonting jag missar här?
Citera
2019-02-19, 09:17
  #14109
Medlem
Skickar härmed uppmuntrande hejarop till de outtröttliga i tråden! Gäller även nytillkomna! Funderar högt och skriver följande för att försöka rensa bland alla mina tankar:
Morden i Linköping skiljer sig från de flesta andra. Man förfogar över GM:s DNA, mössa samt mordvapen. Man har en uppfattning om GM:s hår- och ögonfärg. GM har använt kraftigt övervåld, hans DNA är okänt hos polisen. Sen krånglar det till sig.
Om ett ca halvår är det 15 år sen morden skedde och trots riklig "hittelön" har inget hänt.
Det finns trådskrivare som påstår sig veta, bl a signaturen "jordgubbsflickan", jf. Han/hon hävdar att en anledning till att GM gått under radarn är att GM är en "vanlig Svensson", en kille, som 2004 fick ett psykbryt pga personligt trauma, men som därefter inte minns vad han gjort. Jf anger också konstutställningens skyltar som en bidragande faktor.
Oavsett jf:s inlägg kan konstateras att GM måste ha egenskaper, som skiljer honom från gängse mördare; okänd hos ordningsmakten ("en vanlig Svensson"), tillfälligt i Linköping (annars hade det snart framkommit vem han var), troligen psykiskt sjuk.
Att efter en svår psykos med vanföreställningar och hallucinationer återgå till ett normalt liv är fullt möjligt. Att inte minnas vad man gjort?
Om en person anser sig veta vem GM är går det ju utmärkt att tipsa utredaren anonymt. Anser man sig inte kunna göra detta, vad beror det i så fall på???
Citera
2019-02-19, 09:54
  #14110
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasclaes
Jag satt och tittade lite på ett gammalt Efterlyst avsnitt om morden.. la märkte till en detalj
ca 5.45 in i klippet:

https://www.youtube.com/watch?v=Al_dtfeZEZk

Varför har de gjort "GM" Mörkklädd?

Det var ju flera vittnen som sa att de sett en 20-åring med en beige polotröja?

Är det någonting jag missar här?

Tre vittnen från mordplatsen säger alla att gm hade en mörk jacka, mörka byxor och stickad mössa.
Två har nämnt vita sportskor.

- Samtliga vittnen uppger att mannen kan ha varit mellan 22 och 25 år och cirka 1.80 lång.

Källa: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/G1y6VQ/han-liknar-mordaren
OBS i artikeln finns ett foto på hur gm varit klädd men mannen på bild är inte gm.

Kvinnan som två timmar senare i Trädgårdsföreningen sett en ung man med förvridet och frånvarande ansiktsuttryck ger ett annat signalement vad gäller klädseln.

Du har klippt och klistrat och blandat ihop sammanhangen.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2019-02-19 kl. 09:57.
Citera
2019-02-19, 10:16
  #14111
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet

Om en person anser sig veta vem GM är går det ju utmärkt att tipsa utredaren anonymt. Anser man sig inte kunna göra detta, vad beror det i så fall på???
Det kan finnas flera orsaker till att man inte tipsar Polisen.

Rädsla för repressalier från gm eller personer som står honom nära är idag ett tungt vägande skäl. Man kan t ex bli utsatt för våld av olika slag, idag ett kulturellt inslag i våra förorter där ingen längre vågar vittna.

Jag tror Dubbelmordet i Linköping omfattar flera gm och att vittna är inte säkert!

Den s k anonymiteten som vittne är inte värd ett skit!!! IT-säkerheten lämnar som vi alla vet mycket över att önska: obehöriga inom polisen kan ta sig in i datasystemen och utan att tänka sig för läcka över kaffebordet. Fel personer har blivit poliser eller t o m blivit poliser för att komma in i datasystem och hjälpa kriminella.

Gm eller honom närstående personer kan - i vissa fall - faktiskt lista ut vem det anonyma vittnet varit och vittnet är då "bränt".

Vilka repressalier kan finnas förutom hot om våld och att i värsta fall att dödas som vittne, så som sker i våra förorter idag?

Social utfrysning för att vara en svikare (goolare) inom en krets av kamrater eller släktingar kan bli kännbart för ett vittne.

Linköping är en stad där ouppklarade mord läggs på hög. Hur många vittnesuppgifter har Polisen fått in efter mordet på Slöjdgatan? Jag tror noll vittnesuppgifter, ändå har t o m jag lång ut i periferin fått höra ett och annat i det fallet.

Ingen vågar öppna käften som vittne och denna kriminella kultur sprids även till brott som inte är gängrelaterat.
__________________
Senast redigerad av MossTrums 2019-02-19 kl. 10:34.
Citera
2019-02-19, 11:34
  #14112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Skickar härmed uppmuntrande hejarop till de outtröttliga i tråden! Gäller även nytillkomna! Funderar högt och skriver följande för att försöka rensa bland alla mina tankar:
Morden i Linköping skiljer sig från de flesta andra. Man förfogar över GM:s DNA, mössa samt mordvapen. Man har en uppfattning om GM:s hår- och ögonfärg. GM har använt kraftigt övervåld, hans DNA är okänt hos polisen. Sen krånglar det till sig.
Om ett ca halvår är det 15 år sen morden skedde och trots riklig "hittelön" har inget hänt.
Det finns trådskrivare som påstår sig veta, bl a signaturen "jordgubbsflickan", jf. Han/hon hävdar att en anledning till att GM gått under radarn är att GM är en "vanlig Svensson", en kille, som 2004 fick ett psykbryt pga personligt trauma, men som därefter inte minns vad han gjort. Jf anger också konstutställningens skyltar som en bidragande faktor.
Oavsett jf:s inlägg kan konstateras att GM måste ha egenskaper, som skiljer honom från gängse mördare; okänd hos ordningsmakten ("en vanlig Svensson"), tillfälligt i Linköping (annars hade det snart framkommit vem han var), troligen psykiskt sjuk.
Att efter en svår psykos med vanföreställningar och hallucinationer återgå till ett normalt liv är fullt möjligt. Att inte minnas vad man gjort?
Om en person anser sig veta vem GM är går det ju utmärkt att tipsa utredaren anonymt. Anser man sig inte kunna göra detta, vad beror det i så fall på???
Jag fortsätter på mitt tidigare inlägg och tänker så här:
Antag en psykotisk GM med vanföreställningar och hallucinationer, som, påhejad av konstutställningens skyltar, får en inre uppmaning att mörda ett barn. Idag minns han inte det som hände. Om så är fallet kan han heller inte minnas ev vittnen till det han gjorde.
Om någon idag säger sig vara nyckelvittne måste det vara riskfritt att ange GM. Denne minns ju ändå ingenting, eller hur?
Eller är det så att en GM, idag frisk, men under tillfrisknandet mer och mer börjat förstå att han är GM deltar i tråden för att hoppas på, ja vadå???
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in