2019-02-12, 14:55
  #16897
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Mitt resonemang är att det är bättre med riktade insatser än generella lösningar som i slutändan främst gynnar högavlönade. Den stora massan lågavlönade får en BÄTTRE bostadsmarknad med marknadshyror och bostadsbidrag. Deras ekonomi är oförändrad men det kommer byggas mer och bli mycket större rörlighet på bostadsmarknaden vilket gynnar alla.
På vilket sätt är bostadsmarknaden "bättre" när det blir så dyrt att bo att de fattiga inte har råd? I andra länder har detta inneburit att samhället får ordna social housing till de fattiga. Är skattebetalarna i Sverige beredda att ta den kostnaden?
Rörligheten på bostadsmarknaden blir säkert större, eftersom de med sämre ekonomi inte kommer ha råd att bo kvar i attraktiva lägen. De kommer tvingas flytta, vilket gör dessa lägenheter tillgängliga för de som kan betala. Som "flanders", kanske?
Du får gärna visa hur lägre hyror gynnar högavlönade.
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Hur är det bra för en ung person med hyresreglering? Jag har själv barn och önskar marinadshyror för deras egen skull. Man kommer sannolikt få vänta i minst 40-50 år om man ställer sig i bostadskö som 18 åring i dag för en riktigt attraktiv HR. Med marknadshyror och bostadsbidrag blir allas ekonomi oförändrad. Men man har i alla fall MÖJLIGHET att skaffa ett jobb och få en HR var man vill.

Enligt Rambölls rapport kan en lågavlönad ha råd.med.en etta på Östermalm med marknadshyror. Vad tror du en genomsnittlig 18 åring idag föredrar? Möjligheten att bo vartsomhelst om de skaffar ett jobb eller få vänta 50 år i osäkra.andrahandsboenden på att få den HR de vill ha?
Du tror på allvar att marknadshyror kan ge alla 18-åringar en etta på Östermalm? Alla som vill får bo i innerstan. Marknadshyra verkar vara ett fantastiskt system, alla får en lägenhet direkt i stans bästa läge, stället för att som nu vänta 15 år på en lägenhet i nåt ghetto i stans ytterområden. Vad väntar vi på?

Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Svara nu på frågan; Vad är det för skillnad på om staten tvingar fram en prisreglering eller att staten ger dig bostadsbidrag? Nettot är ändå detsamma.
Bruksvärdesprincipen skapar en hel bostadsmarknad med lägenheter som alla har råd med. Marknadshyror gör hyrorna så höga att folk kommer tvingas betala betydligt mer till fastighetsbolagen. Fastighetsbolagen blir rikare, och de boende fattigare. De flesta boende kommer inte vara berättigade till bostadsbidrag, utan får betala den ökade kostnaden själva. Staten, alltså alla skattebetalare, kommer via skattsedeln tvingas betala för de som behöver bostadsbidrag.
Räcker det som svar?
Citera
2019-02-12, 15:24
  #16898
Medlem
Tammers avatar
Nu försvinner det ännu fler hyresrätter från Stockholm. Moderaterna har bestämt sig för att förvärra bostadskön genom att ombilda 20.000 hyresrätter till bostadsrätter. Synd om alla som har barn hemma som köat för att kunna flytta till ett eget boende, men moderatungarna har väl förstås råd att köpa en bostadsrätt...

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/wanngard-s-oklokt-att-ta-bort-hyresratter
Citera
2019-02-12, 15:37
  #16899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2

Varför skulle något göras åt det? Var och en ägare av egendom bör väl få lov att hyra ut den billigt om de vill? Är vi inte helt överens om den saken?

Kan man absolut inte tro att du är överens om så mycket som du och den andre store
fåntratten för tillfället, den tröttsamme gamle gubben i Göteborg öser ut ert hat och
förakt mot den välbeställda elit som enligt er bor så upprörande billigt.

Fastighetsägaren subventionerar fullt medvetet sin hyresgäst. Frostenssons inkomster
har f ö varit ute i tidningarna nyligen. Och du hatade ju konstnärslön så du borde väl
hata konstnärer som gör konst du inte förstår.

Hyresrätter utan marknadshyror hatar du/ni. Samt de som bebor dem. Men när tar fram
ett aktuellt exempel backar du/ni. Vilken hyra tycker du att poeten skall betala ? Tänk
på att hon ett tag framöver inte kommer att ha någon man som kan bidra med annat
än möjligen flitpengar ?

Det är ofta väldigt svårt när man hatar så många så mycket och inte riktigt kan få till
argumentationen utan lätt blir genomskådad.
Citera
2019-02-12, 15:41
  #16900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders

Numera bor jag dock tryggt i stor villa i ett av Sveriges mest exklusiva områden. Har aldrig fått ett piss av någon utan är helt self-made. Jobbat mig upp och haft allehanda enkla arbeten. Vad detta nu har med något att göra..

Kul för dig. Men den där "retroaktiva" avundsjukan har gått dig åt huvudet.

I Stockholm är definitivt alla de där billiga paradvåningarna och änkenåderna en rejäl myt.
Citera
2019-02-12, 15:50
  #16901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Om tex alla som var födda på 90-talet hela livet fick alla sina matköp prisreglerade till en femtedel av priset (staten pröjsar mellanskillnaden).

Så skillnaden mellan den nya marknadshyran och den gamla marknadshyran skulle gå
direkt in i statens kassa och inte stanna hos de välbeställda fastighetsägarna ? Verkar
inte så troligt hörrö du. Om inte annat så skulle pengarna skatteplaneras bort.
Citera
2019-02-12, 15:53
  #16902
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Varför skall samhället ge lajbanspengar till miljonärer, miljardärer och andra som inte behöver samtidigt som fattigvården går på knä? Varför är du så emot att samhället främst hjälper de svaga?

Samhället = Fastighetsägarna.

Fattigvård finns det väl inget som heter.

Är du främst avundsjuk eller främst inbiten socialist ? Det är faktiskt lite svårt att
avgöra. Om du är besviken på ditt liv föreslår jag att du talar ut hos terapeuten
istället för att förorena detta forum.
Citera
2019-02-12, 17:03
  #16903
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
På vilket sätt är bostadsmarknaden "bättre" när det blir så dyrt att bo att de fattiga inte har råd? I andra länder har detta inneburit att samhället får ordna social housing till de fattiga. Är skattebetalarna i Sverige beredda att ta den kostnaden?
Rörligheten på bostadsmarknaden blir säkert större, eftersom de med sämre ekonomi inte kommer ha råd att bo kvar i attraktiva lägen. De kommer tvingas flytta, vilket gör dessa lägenheter tillgängliga för de som kan betala. Som "flanders", kanske?
Du får gärna visa hur lägre hyror gynnar högavlönade.

Du tror på allvar att marknadshyror kan ge alla 18-åringar en etta på Östermalm? Alla som vill får bo i innerstan. Marknadshyra verkar vara ett fantastiskt system, alla får en lägenhet direkt i stans bästa läge, stället för att som nu vänta 15 år på en lägenhet i nåt ghetto i stans ytterområden. Vad väntar vi på?


Bruksvärdesprincipen skapar en hel bostadsmarknad med lägenheter som alla har råd med. Marknadshyror gör hyrorna så höga att folk kommer tvingas betala betydligt mer till fastighetsbolagen. Fastighetsbolagen blir rikare, och de boende fattigare. De flesta boende kommer inte vara berättigade till bostadsbidrag, utan får betala den ökade kostnaden själva. Staten, alltså alla skattebetalare, kommer via skattsedeln tvingas betala för de som behöver bostadsbidrag.
Räcker det som svar?

Du har inga bevis för att det ska bli så dyrt som du påstår. Inga undersökningar stödjer det. Det har inte hänt vare sig i Norge eller Finland. Du sitter och hittar på efter eget godtycke.

Ja vad väntar vi på? Jag väntar på att du ska presentera FAKTA som motsäger alla befintliga undersökningar om marknadshyrornas eventuella nivåer. Även i de.värsta skräckscenarierna skulle alla med ett heltidsjobb ha råd att bo på Östermalm i en mindre lgh.

Visa mig.undersökningar som stödjer dina teser nu. Annars är det slutdiskuterat från min sida.
Citera
2019-02-12, 17:06
  #16904
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Kul för dig. Men den där "retroaktiva" avundsjukan har gått dig åt huvudet.

I Stockholm är definitivt alla de där billiga paradvåningarna och änkenåderna en rejäl myt.

i HR är Snittytan per person på Östermalm 61 kvm. I förorten under 20 kvm. Undersökningar visar att de som bor i HR i innerstäderna har höga snittinkomster. Det är redan presenterat med länkar i teåden.

Snittpriset på Östermalm är enligt SCB 125 kr per kvm. Dvs 3750 för 30kvm. OM den mest pessimistiska undersökningen gällande hyresnivåer vid marknadshyror slår in skulle samma HR kosta 6750:- VEM med en heltidslön i dagens Sverige skulle inte ha råd med det?

Motbevisa detta med länkar till andra undersökningar. Annars är det slutdiskuterat.
__________________
Senast redigerad av flanders 2019-02-12 kl. 17:14.
Citera
2019-02-12, 17:09
  #16905
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av litesliten
Så skillnaden mellan den nya marknadshyran och den gamla marknadshyran skulle gå
direkt in i statens kassa och inte stanna hos de välbeställda fastighetsägarna ? Verkar
inte så troligt hörrö du. Om inte annat så skulle pengarna skatteplaneras bort.

Att beskatta vinster går utmärkt. Vilket många, däribland Assar Lindbeck, intygar.

Svara på frågan istället för att tramsa. Skulle du inte tycka det var fel att tex just 90-talister fick svinbillig mat oavsett inkomst? Är det att "göda handlarna" att de inte får det? Är du "avundsjuk" om du tycker svinbillig mat till en viss generation är fel?
Citera
2019-02-12, 18:15
  #16906
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Du har inga bevis för att det ska bli så dyrt som du påstår. Inga undersökningar stödjer det. Det har inte hänt vare sig i Norge eller Finland. Du sitter och hittar på efter eget godtycke.
Några "bevis" finns inte eftersom ingen tagit på sig uppgiften att undersöka detta. Men här har vi alla fall en artikel som belyser ämnet.
https://omni.se/anderssons-varning-se-pa-finlands-marknadshyror/a/wlGRA
"Det vi ser att hyrorna har ökat med 40 procent men det har inte blivit fler hyresrätter. Det är problematiskt, det blev inte fler hyresrätter men det blev dyrare att bo"

Här har vi lite mer.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-ser-bostadsmarknaden-ut-i-vara-grannlander
"Danmark har en allmännytta som liknar den i Sverige, och staten subventionerar även byggandet av nya bostäder."
"Finland har också ett system med social housing och marknadssatta priser på hyresrätter. Men det finns ett statligt regelverk som reglerar priserna".
"I Norge består bostadsmarknaden av främst ägarlägenheter"

Så nu har du lärt dig litet om hur det fungerar i våra grannländer.
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Ja vad väntar vi på? Jag väntar på att du ska presentera FAKTA som motsäger alla befintliga undersökningar om marknadshyrornas eventuella nivåer. Även i de.värsta skräckscenarierna skulle alla med ett heltidsjobb ha råd att bo på Östermalm i en mindre lgh.
Ha råd? Det är inte frågan om att ha råd, utan hur stor del an sin inkomst man ska behöva lägga på boendet. Varför vill du göra det dyrare att bo?
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Visa mig.undersökningar som stödjer dina teser nu. Annars är det slutdiskuterat från min sida.
Se ovan
Citera
2019-02-12, 18:29
  #16907
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Några "bevis" finns inte eftersom ingen tagit på sig uppgiften att undersöka detta. Men här har vi alla fall en artikel som belyser ämnet.
https://omni.se/anderssons-varning-se-pa-finlands-marknadshyror/a/wlGRA
"Det vi ser att hyrorna har ökat med 40 procent men det har inte blivit fler hyresrätter. Det är problematiskt, det blev inte fler hyresrätter men det blev dyrare att bo"

Här har vi lite mer.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-ser-bostadsmarknaden-ut-i-vara-grannlander
"Danmark har en allmännytta som liknar den i Sverige, och staten subventionerar även byggandet av nya bostäder."
"Finland har också ett system med social housing och marknadssatta priser på hyresrätter. Men det finns ett statligt regelverk som reglerar priserna".
"I Norge består bostadsmarknaden av främst ägarlägenheter"

Så nu har du lärt dig litet om hur det fungerar i våra grannländer.

Ha råd? Det är inte frågan om att ha råd, utan hur stor del an sin inkomst man ska behöva lägga på boendet. Varför vill du göra det dyrare att bo?

Se ovan

Många har räknat på det jo vilket presenterats i tråden.

40% hyresökning är inte i närheten av att ge de effekter du yrat om. Det skulle göra att 30 kvm på Östermalm steg i snitt från 3750 till 5250kr. Det är knappast så att hela landets hyresnivåer ökat med 40%. Snarare extremt få områden. En HR i Tammerfors är billigare än i Göteborg. Att Magda hävdar det är patetiskt att ha som källa.

Och i Norge och Finland är hyrorna överlag bara marginellt högre än i Sverige.

Nu får du inte fler svar. Det är meningslöst att diskutera med dig eftersom du inte kan hänvisa till några som helst bevis för dina extrema påståenden.
__________________
Senast redigerad av flanders 2019-02-12 kl. 18:32.
Citera
2019-02-12, 19:18
  #16908
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders

Och i Norge och Finland är hyrorna överlag bara marginellt högre än i Sverige.


Jisses, jag har bott i Norge, läst tusentals lägenhetsannonser genom många många år. I Oslo innan för bomring 1-2-3 kostar en normal vettig lägenhet i flerbostadshus på 40 m2 ca 9000-140000 NOK/mån beroende på om det är 50-tals hus eller nyare lägenhet, det är dubbelt så dyrt som dom flesta lgh runt omkring i Stockholm med bruksvärdeshyra.
I mindre städer får man oftast inte en liknande lgh för under 7000-10 000 kr/mån. En hybel i någons källare går oftast på 6500-10 000 kr /mån och då räknar jag in förorter till Oslo som mindre byar runt om i landet i c-läge, men nu pratade vi om riktiga lägenheter, inte bo i någons källare.

Marginellt högre är typ 10-20%, dubbel hyresnivå är enorm skillnad.
Så vad är det du pratar om egentligen, vad är det för fel på dig ?
__________________
Senast redigerad av slemhog 2019-02-12 kl. 19:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in