2019-02-05, 15:42
  #46717
Medlem
Det är tråkigt att tråden är så full av personangrepp och tramsinlägg, när det handlar om något så allvarligt som att två flickor dog för att skolan valde att titta bort och inte vilja lägga näsan i blöt, fast de borde ha gjort det. Fast de var skyldiga att göra det.

Visar det sig att läkaren som satte diagnos på barnen, gjorde det utan grundlig undersökning, uteslutning, så har vi en fet skandal i Sverige.

Vilka stöder barn i uppenbart trasiga hemmiljöer? Om man anmäler till soc kan barnen tas från redan trasiga föräldrar, en eller två. Kanske hade rektorn det med i beräkningen. Steget till att anmäla till soli är väldigt långt, men nu ska det vara standard om barn är mycket frånvarande, precis som båda flickorna var. Varför fick föräldrarna inte iväg barnen till skolan? Vad hände där, egentligen? Var tjejerna mobbade?

Barn som försvagas hemma kan inte försvara sig i skolan heller.

Kan mejlväxling mellan föräldrar och skola vara offentlig? Jag tycker att detta måste utredas bortom att "föräldrarna planerade sedan i höstas". Det finns säkert fler barn som under diagnosen "ME" förvägras skolgång och framtid. Det är inte alla föräldrar som kan få väldigt mycket hemundervisning som i Bjärred, många barn blir hemmasittare. ME är en farsot som behöver genomlysas grundligt. Det är skrämmande att detta fall inte får utgöra en startplatta för genomlysning av hur barn kan sättas hemma, och nyckeln kastas både till skola och framtid. Vilka läkare tar ansvar för detta? Hur ser samspelet ut mellan vård och skola? Jag tror inte att det finns något samarbete alls. Där kunde något förändras, "lex Bjärred".

Edit: Skolor i Sverige tolererar tydligen väldigt mycket frånvaro, rädslan för att blanda in soc är större än att skydda barns rättigheter att gå i skolan. M måste ha tappat mycket skoltid, detsamma gäller för A. Det tog ju tid att få fram hemundervisning, de var frånvarande mycket. Jag tror att deras chanser att bli godkända för gymnasiet kanske inte var så stora med det upplägg familj och skola valt...? Kan man verkligen bli godkänd för "vissa ämnen" och sedan komma vidare till gymnasiet? Jag trodde att man måste ha fullständig skolgång för att komma vidare... en smal fråga, men för helheten, verkar det ju som att ingen riktigt tog ansvar för barnens framtid. Det var föräldrarnas behov som styrde och skolans. Nu är det efterlevandes behov som styr. Och polisens. Bekvämt.

Att lyfta fram barnen som huvudpersoner skulle göra ont för alla inblandade. Skolan, vården, efterlevande, polisen. Jobbigt, tidskrävande. Barn får inte kosta extra pengar eller känslor. De har ju redan varit tärande för Bjärred via föräldrarnas krav...

När får vi ta del av hela gången från frånvaro till mord? Flickornas liv? Utan hänsyn till omgivningen! Men tjejerna var alltså inte värda en öppen genomlysning av vad som bidrog till att de blev mördade i sitt hem, av dem som skulle stått dem närmast och hjälpt dem leva. Inte bara överleva.

Föräldrarna förstod inte hur man levde, en eller två.

När ska skolan undervisa barn i hur man kan leva ett liv? Vad ett liv bör innehålla? Om det funnits mer kunskap hos barnen hade kanske tjejerna flytt till rektorn för egen maskin, innan de blev mördade...

Lär barn att det finns fler som kan hjälpa och stötta dem, de är inte helt beroende av sina föräldrar. Barn tar alltför stort ansvar för sina föräldrars känslor, det är nedärvt och det är inte alltid rätt. Hur medvetna är barn om sina rättigheter, hur medvetna var Agnes och Moa? De skulle inte behövt sitta hemma, de kunde ha haft nytta av att vistas i en annan miljö. Att man inte ens testade det? Det bör ingå i vårdplanerna...
__________________
Senast redigerad av rappytt 2019-02-05 kl. 16:06.
Citera
2019-02-05, 16:05
  #46718
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag har inte sagt att vården är fri från fel men såtillvida inte föräldrarna varit hos en psykolog och berättat för denne "jo så tänkte vi kanske avliva våra barn" så kan jag inte se hur vården kan lastas för morden.

Den här familjen verkar snarare ha fått ovanligt bra/effektivt mottagande av både vården (Moas diagnos kom snabbt och en vårdplan upprättades) och skolan (hur många föräldrar skulle inte bli överlyckliga om skolan ägnade hundratusentals kronor åt speciallösningar åt enskilda autistiska barn till exempel).

Det är svårt och jobbigt att vara sjuk eller att ha sjuka barn. Så ser livet ut och sjukvården kan knappast trolla bort det svåra. Likaså kan inte barnens läkare rimligen hållas ansvariga för någon annan än sin egen patient. Agnes och Moa var inte döende. De dog inte heller av bristande vård eller vårdslarv. Det var inte deras läkare som tryckte en kudde över ansiktet på dem och höll kvar tills de slutade sprattla.

Tänk att du känner behov av att berätta för mig att "det var inte deras läkare som tryckte en kudde över ansiktet på dem och höll kvar tills de slutade sprattla" efter att jag skrev "självklart kan man inte lägga skulden för makarnas mord på vården". Svårt att förstå men jag anar att det här på något sätt har blivit personligt för dig. Jag kan i alla fall inte komma på någon annan anledning.

Det finns som tidigare beskrivits några delar där det finns orsak att syna hur vårdkontakterna varit. Glöm inte att även fort kan bli fel, särskilt om inte en god vård erbjudits efter diagnos. Om denna vet vi ingenting, för någon av flickorna. Därför är dina omdömen om hur vården fungerade rena gissningar. Det är det naturligtvis tillåtet att göra (gissa) men det hade varit snyggt att i så fall vara mer generös med frågetecknen efter dina påståenden.
Citera
2019-02-05, 16:14
  #46719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Tänk att du känner behov av att berätta för mig att "det var inte deras läkare som tryckte en kudde över ansiktet på dem och höll kvar tills de slutade sprattla" efter att jag skrev "självklart kan man inte lägga skulden för makarnas mord på vården". Svårt att förstå men jag anar att det här på något sätt har blivit personligt för dig. Jag kan i alla fall inte komma på någon annan anledning.

Det finns som tidigare beskrivits några delar där det finns orsak att syna hur vårdkontakterna varit. Glöm inte att även fort kan bli fel, särskilt om inte en god vård erbjudits efter diagnos. Om denna vet vi ingenting, för någon av flickorna. Därför är dina omdömen om hur vården fungerade rena gissningar. Det är det naturligtvis tillåtet att göra (gissa) men det hade varit snyggt att i så fall vara mer generös med frågetecknen efter dina påståenden.


Ja, hur ska vården kunna se igenom en på ytan praktperson som är framgångsrik i universitetetsvärlden och dessutom är en superengagerad pappa? Finns extremt mycket missförhållanden bland barn så det är rätt självklart att man inte lägger mer krut på en sådan är till ytan välartad familj.
Citera
2019-02-05, 16:15
  #46720
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Nej jag har aldrig varit obducent i någon tråd som du påstod i natt.
(En del postare skulle jag dock gladerligen kunna tänka mig som patienter hos en obducent ). Vi är liksom inte våra yrken i trådarna, vi är anonyma postare.

Men jag har inte hållit mitt yrke hemligt, inte tyckt att det behövdes: är läkare, dubbelspecialist sedan många år, jag jobbar i Sverige och också mycket utomlands.
Jag erinrade mig vår dialog då vi diskuterade strypning; att det mycket väl kan vara självmord Hanna begått.
Nu minns jag vad det var:
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag har visserligen tenterat rättmedicin och obducerat under 3-4 år, men är inte någon expert för det, var alldeles för många år sedan. Har glömt för mycket
Citera
2019-02-05, 16:25
  #46721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Ja, hur ska vården kunna se igenom en på ytan praktperson som är framgångsrik i universitetetsvärlden och dessutom är en superengagerad pappa? Finns extremt mycket missförhållanden bland barn så det är rätt självklart att man inte lägger mer krut på en sådan är till ytan välartad familj.

Visste vården att båda flickorna hölls hemma? Efter första hemmahållna barnet borde alla reagerat. Det borde ha varit tillräckligt avvikande.
Citera
2019-02-05, 16:27
  #46722
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
Ja, hur ska vården kunna se igenom en på ytan praktperson som är framgångsrik i universitetetsvärlden och dessutom är en superengagerad pappa? Finns extremt mycket missförhållanden bland barn så det är rätt självklart att man inte lägger mer krut på en sådan är till ytan välartad familj.
Jag tycker nog att man i sjukvården ansvarar för att se till att missförhållanden i vården rättas till, oavsett vilken barns samhällsklass som blir drabbad. Med det sagt menar jag inte att det var några missförhållanden. Det enda jag har påpekat är att vi inte vet hur flickornas vård var och att det finns några anledningar som gör att det bör utredas innan man uttalar sig helt säkert om det.
Citera
2019-02-05, 16:31
  #46723
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Visste vården att båda flickorna hölls hemma? Efter första hemmahållna barnet borde alla reagerat. Det borde ha varit tillräckligt avvikande.
Det vet jag inte men det finns uppgifter i tråden om att läkarintygen påbjöd hemundervisning. Rektor har också hänvisat till intygen innan hon godkände hemundervisningen.
Citera
2019-02-05, 16:38
  #46724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Va?! Finns det läkare som sätter ME-diagnos utan utredning? Vilka, var? Det kan ju lösa de till synes gåtfulla morden, om O letat runt efter någon som kunde ge honom reträttväg om det brände till.


Det är nog inte så krångligt att få ME-diagnos ens hos en VC. I något fall hade VC bara samrått med psykiatriker innan diagnosticeringen och i ett annat fall hade patienten bytt VC och fått diagnos. Diagnoserna sätts ganska godtyckligt. Man kanske däremot inte skall uppsöka samma VC eller läkare för barn nummer två om man har bråttom med diagnos.
Citera
2019-02-05, 16:38
  #46725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rappytt
Visste vården att båda flickorna hölls hemma? Efter första hemmahållna barnet borde alla reagerat. Det borde ha varit tillräckligt avvikande.


De är vana att möta drogberoende där det finns tecken på fysisk och psykisk misshandel. Så nej.

Att barnen är hemma är i sig inte tillräckligt för att det ska råda missförhållanden.
Citera
2019-02-05, 16:39
  #46726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Det vet jag inte men det finns uppgifter i tråden om att läkarintygen påbjöd hemundervisning. Rektor har också hänvisat till intygen innan hon godkände hemundervisningen.

O ombads skaffa intyg innan han kunde få vad han frågade efter... till slut kom det ett intyg. Det var upp- och nedvända världen och skolan bara accepterade. Under tiden hölls Moa hemma, jag är faktiskt inte säker på att hemundervisningen startade efter intyget dök upp. Det kan vara så att de frångick sina regelverk och skickade hem lärare utan intyg.
Citera
2019-02-05, 16:40
  #46727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullgulligullan
Jag tycker nog att man i sjukvården ansvarar för att se till att missförhållanden i vården rättas till, oavsett vilken barns samhällsklass som blir drabbad. Med det sagt menar jag inte att det var några missförhållanden. Det enda jag har påpekat är att vi inte vet hur flickornas vård var och att det finns några anledningar som gör att det bör utredas innan man uttalar sig helt säkert om det.

Fast det är ju inte samhällsklassen som gjort att de klarat sig undan granskning utan att OH framstått som en perfekt yrkesman och pappa. Varför utreda missförhållanden där när det finns mängder med hem med såväl dysfunktionella barn som vuxna.
Citera
2019-02-05, 16:41
  #46728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mafia
De är vana att möta drogberoende där det finns tecken på fysisk och psykisk misshandel. Så nej.

Att barnen är hemma är i sig inte tillräckligt för att det ska råda missförhållanden.

Jo, barn har skolplikt. Det är ett kraftigt missförhållande om barnen inte kommer till skolan och är frånvarande mycket. Det kan bli soc av det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in