2019-02-04, 20:41
  #25405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Som jag ser det finns det (minst) två viktiga parametrar att beakta när det gäller havsnivåhöjningen:

1. Under Eemian, för ca 130000-115000 år sedan var det ungeför lika varmt som nu. Under en kortare period, för ca 127000-124500 år sedan var det t.o.m. 1-1,5°C varmare än nu. Då smälte så pass mycket av isen på Grönland och Antarktis så att havsnivån steg till ungefär 6-9 meter över dagens nivå. Med det som utgångspunkt är det rimligt att anta att detta kommer att hända nu också om temperaturen stiger en grad till. Hur lång tid tar det? Jag har inget svar på den frågan, men om temperaturen stiger mer är det rimligt att anta att issmältningen och därmed också havsnivåhöjningen går snabbare.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian

2. Hittills har havsnivån stigit långsamt. De senaste 25 åren, sedan 1993, har havsnivån stigit med ca 90 mm eller ca 3,2 mm per år. Kommer den takten att öka om uppvärmningen fortsätter och i så fall hur mycket? 30 cm per århundrade låter ju inte särskilt allvarligt, men vad händer om uppvärmningen fortsätter?

https://climate.nasa.gov/vital-signs/sea-level/


Vad gjorde att Eemian var 1.5 grader varmare? Det var inte inte Co2 eftersom nivån bara var på 280ppm. Så vad var det?
Citera
2019-02-04, 20:44
  #25406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Hur kan de upprepa Al Gore:s tabbe om att historiska data visar att CO2 medförde temperaturändringar?! När data visar att det var tvärtom (temperaturhöjningen medförde högre halter av CO2).
Det var både och. CO2 fungerar under istidscyklerna som positiv återkoppling. Det går inte att få ihop de stora temperaturvariationerna under istidscyklerna utan CO2:s bidrag.
Citat:
Tycker även att de kunde ha nämnt att uppvärmningseffekten CO2 avtar mer och mer ("mättnadseffekten"). Det krävs andra förstärkningseffekter för att uppvärmningen skall fortsätta.
Effekten är logaritmisk, men hur stor del av befolkningen vet ens vad en logaritm är?
Citat:
Den enda lösningen på problemet sägs vara att upphöra med förbränning av fossila bränslen helt.
Varför är det omöjligt att förbättra rening och/eller återvinna CO2 ur atmosfären?
Man jobbar på det också, sök t ex på "carbon capture", men det handlar om enorma mängder gas och det är inte lätt att hitta bra ställen att lagra den. Dessutom blir det väldigt dyrt. Kolindustrin har drivit carbon capture som alternativ, men i läckta dokument har framgått att de inte ens själv tror på den utan har det som fikonlöv för att kunna fortsätta som vanligt med löfte om att det skall bli bättre i framtiden.
Citera
2019-02-04, 20:59
  #25407
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det var både och. CO2 fungerar under istidscyklerna som positiv återkoppling. Det går inte att få ihop de stora temperaturvariationerna under istidscyklerna utan CO2:s bidrag.
Men i programmet säger man att "CO2 steg och då följde temperaturen". Detta anför man som bevis för betydelsen av CO2. Data visar det omvända som start (historiskt)

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Effekten är logaritmisk, men hur stor del av befolkningen vet ens vad en logaritm är?
Inte så många?
Men i ett vetenskapsprogram känns det väl relevant att påpeka detta?!
Istället framställer man det som att "så länge CO2 halten fortsätter att öka så stiger temperaturen snabbt" (min tolkning av det jag såg).

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Man jobbar på det också, sök t ex på "carbon capture", men det handlar om enorma mängder gas och det är inte lätt att hitta bra ställen att lagra den. Dessutom blir det väldigt dyrt. Kolindustrin har drivit carbon capture som alternativ, men i läckta dokument har framgått att de inte ens själv tror på den utan har det som fikonlöv för att kunna fortsätta som vanligt med löfte om att det skall bli bättre i framtiden.
Absolut.
Men det känns märkligt när ett vetenskapsprogram slår fast "den enda lösningen", när det finns alternativ ("dyrt" är inte direkt ett vetenskapligt argument emot något).
Citera
2019-02-04, 21:33
  #25408
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Men i programmet säger man att "CO2 steg och då följde temperaturen". Detta anför man som bevis för betydelsen av CO2. Data visar det omvända som start (historiskt)

Temperaturen följer också CO2 - koncentrationen.

Citat:

Inte så många?
Men i ett vetenskapsprogram känns det väl relevant att påpeka detta?!
Istället framställer man det som att "så länge CO2 halten fortsätter att öka så stiger temperaturen snabbt" (min tolkning av det jag såg).

Även om den (forcingen) är logaritmisk så kan temperaturen stiga snabbt vid snabba förändringar i CO2 - koncentration.
Citera
2019-02-04, 22:33
  #25409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Det är som sagt fullständigt meningslöst att diskutera vad någon sa för decennier sedan. Klimatforskningen har gjort enorma framsteg och klimatförändringarna har blivit allt tydligare.
Det bästa man kan göra är att uppdatera sina kunskaper om läget just nu.

Chansen kommer redan ikväll när Vetenskapens Värld i svt2 handlar om klimatförändringarna.

Nej, det är inte meningslöst.
För om 30 år står vi där igen. Domedagspåstående som inte slår in.

Varför viftar du bort alla profetior som inte slår in?
Citera
2019-02-04, 22:48
  #25410
Medlem
Joe Blows avatar
Varifrån skall vi plocka en gasbubbla och kapsla in för analys av en eventuell civilisation om 800 000 år som skall vara representativ för hela planeten idag plus minus några tusen år?
Citera
2019-02-04, 22:50
  #25411
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Nej, det är inte meningslöst.
För om 30 år står vi där igen. Domedagspåstående som inte slår in.

Varför viftar du bort alla profetior som inte slår in?
Det ska nog tilläggas att "domedagspåståenden" eller "domedagsprofetior" i princip alltid är halmgubbar i denna typ av diskussioner. Ofta i syfte att göra argument enklare att bemöta. Det är en rätt stor nyansskillnad mellan exempelvis "vi har 10 år på oss att vända utvecklingen om vi ska förhindra att 1.5/2 - gradersmålet ska låsas in i klimatsystemet" och "vi har 10 år på oss att vända utvecklingen, annars är domedagen här". När det första sägs, bemöter förnekaren det andra.
Citera
2019-02-04, 22:59
  #25412
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Varifrån skall vi plocka en gasbubbla och kapsla in för analys av en eventuell civilisation om 800 000 år som skall vara representativ för hela planeten idag plus minus några tusen år?
Det beror på vad du är ute efter. Vad gäller CO2, så är den förhållandevis jämnt fördelad. Du bör kanske tänka på att inte plocka den allt för nära en stad eller kolkraftverk eller aktiva vulkaner, kan jag tänka mig. Vad gäller temperatur (är väl syre 16 och 18 som brukar användas?) får du plocka dem från fler ställen runt om i världen eftersom temperaturen inte är lika homogent fördelad.
Citera
2019-02-05, 04:00
  #25413
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Vad gjorde att Eemian var 1.5 grader varmare? Det var inte inte Co2 eftersom nivån bara var på 280ppm. Så vad var det?

Jag vet inte, men gissar på att det var en kombination av banbarametrar för jordbanan som samverkade.
Excentriciteten, axellutningen och precessionen påverkar alla klimatet på Jorden.

På den här sidan finns en bild som visar hur banbarametrarna varierar. På samma tidsskala kan man se hur den globala medeltemperaturen varierar.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:MilankovitchCyclesOrbitandCores.png

Citera
2019-02-05, 08:58
  #25414
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av cyTs
Nej, det är inte meningslöst.
För om 30 år står vi där igen. Domedagspåstående som inte slår in.

Varför viftar du bort alla profetior som inte slår in?
Precis som Trumpetflugan säger. Domedagsprofetiorna är oftast förvanskningar av klimatförnekarna.
Citera
2019-02-05, 09:24
  #25415
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Kikade på Vetenskapens värld.
Hur kan de upprepa Al Gore:s tabbe om att historiska data visar att CO2 medförde temperaturändringar?! När data visar att det var tvärtom (temperaturhöjningen medförde högre halter av CO2).

Nej, data visar ju att temperaturen följer CO2. De förklarade Växthuseffekten på ett bra sätt.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Rätt vimsig del om en amerikansk meteorolog som kände att vädret hade blivit "konstigt" utan att detta backades upp alls av statistik.

Han representerade väl den stora massan människor som har känt att det är något galet med vädret, att det inte beter som det brukar. Och vi har ju fått rätt.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tycker även att de kunde ha nämnt att uppvärmningseffekten CO2 avtar mer och mer ("mättnadseffekten"). Det krävs andra förstärkningseffekter för att uppvärmningen skall fortsätta.
Vi har väl inte ens sett den fulla effekten än. Om vi skulle stoppa utsläppen nu, så skulle uppvärmningen fortsätta.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Den enda lösningen på problemet sägs vara att upphöra med förbränning av fossila bränslen helt.
Varför är det omöjligt att förbättra rening och/eller återvinna CO2 ur atmosfären?

Fossilindustrin har känt till att koldioxiden skadar i flera årtionden. Att de inte har renat utsläppen bättre kan man ju verkligen undra över.
Man undersöker ju CO2-fångare också, men eftersom det handlar om gigantiska mängder, så är det ju inte så lätt.
Den självklara lösningen är ju att stoppa koldioxidutsläppen. Om man skulle hitta andra lösningar så skulle vi ändå vara tvungna att stoppa utsläppen.
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Tyvärr känns programmet som en partsinlaga från de som är "alarmister" (som tror på IPCC:s värsta scenarios, eller ännu värre). Men den historiska delen och lite om hur man går tillväga för att mäta olika saker var intressant.
Missade du att programmet är gjort tillsammans med vetenskapare och klimatexperter? De har larmat i årtionden. Politiska ledare måste ta itu med utsläppen och det är bråttom.
Så visst är det en partsinlaga på det sättet. Men de vill ju oss alla väl! Det är ju därför de larmar!

Men vem är då den andra parten? Det finns alltså någon som inte vill oss väl, eller hur. Det är fossilindustrin! Deras aktieägare och deras kompisar är de enda som står i vägen för effektiva klimatåtgärder. De har motarbetat åtgärder i flera årtionden.

Jag tyckte att filmen var utmärkt, t ex att man väldigt tydligt slog fast att det är våra utsläpp som orsakar uppvärmningen med alla dess konsekvenser. Det är inget tvivel om den saken. Jag ser redan fram emot nästa veckas del 2.
__________________
Senast redigerad av humanlife 2019-02-05 kl. 09:26.
Citera
2019-02-05, 09:40
  #25416
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Temperaturen följer också CO2 - koncentrationen.
Är din poäng att du tycker det framställs korrekt i programmet och inte alls är vilseledande!?
Historiska data från borrkärnor visade att när temperaturen steg så följde CO2 halten efter. Sedan kan de driva varandra, absolut, men det balanserades uppenbarligen av sig själv (troligen genom ökad molnbildning), annars skulle temperaturen ha skenat redan för länge sedan.


Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Även om den (forcingen) är logaritmisk så kan temperaturen stiga snabbt vid snabba förändringar i CO2 - koncentration.
Fattar inte riktigt vad du menar här.
Om CO2 halten är mycket hög så kommer inte ytterligare ökning av CO2 medföra en (markant) ökad temperatur i sig. Sedan kan temperaturen öka samtidigt (av andra anledningar) ändå. Såklart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in