2019-02-03, 18:42
  #46393
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Du riktade dig inte till mig, men jag svarar om det är okej, och jag har fetat i din text: det är väl ingen som drar en parallell mellan tragedin i Bjärred och hedersmord - annat än som exempel på hur en "tillåtande" eller nedtystande attityd kan öka sannolikheten för att sådana här händelser inträffar?? Det är väl ingen som anser att det i övrigt finns några likheter mellan hedersmord och barnamorden i Bjärred??

Alltså: om man i ett samhälle inte fördömer eller tystar ner hedersmord så är risken större för att hedersmord fortsättningsvis inträffar. Om man kraftigt fördömer hedersmord ökar chansen för att hedersmorden minskar i antal. Samma sak gäller alltså när det handlar om föräldrar som mördar sin barn.

Hedersmord är här för att stanna tyvärr, ett livstidsstraff eller fördömande är inget hinder. Föräldrar som är i stånd att mörda sina barn tror jag inte tänker på vad samhället tycker om det. Visst ska mord fördömas men att försöka se hur vägen fram dit såg ut tror jag inte ökar antalet mord.
Citera
2019-02-03, 18:42
  #46394
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frenchstyle
Du resonerar som varje sund förälder skulle gjort men skillnaden är att dessa föräldrar inte var det. Om ens friska. De klarade inte av att tänka så som du beskriver för då hade det aldrig hänt.
Försök istället gå in i parets hjärna och hur de kände och upplevde situationen.
Svårt? Ja såklart det är för alla normala.

På presskonferensen före jul sa man att det inte fanns några tecken på psykisk sjukdom hos någon av föräldrarna.
Citera
2019-02-03, 18:43
  #46395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Men hur hamnar man från överdriven hälsoångest för barnen att döda dessa?
Som jag har förstått har du läst en del om familicid/filicide. Har du hittat fall med kvinnliga gm som var i arbete?
Din sista rad. Ska det behövas kokas ner på den nivån för att jämföra? Annars vore det inte möjligt eller hur tänker du?
Då blir nästa fråga om den kvinnliga GM hade blont hår och skostorlek 38.
Citera
2019-02-03, 18:45
  #46396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Du riktade dig inte till mig, men jag svarar om det är okej, och jag har fetat i din text: det är väl ingen som drar en parallell mellan tragedin i Bjärred och hedersmord - annat än som exempel på hur en "tillåtande" eller nedtystande attityd kan öka sannolikheten för att sådana här händelser inträffar?? Det är väl ingen som anser att det i övrigt finns några likheter mellan hedersmord och barnamorden i Bjärred??

Alltså: om man i ett samhälle inte fördömer eller tystar ner hedersmord så är risken större för att hedersmord fortsättningsvis inträffar. Om man kraftigt fördömer hedersmord ökar chansen för att hedersmorden minskar i antal. Samma sak gäller alltså när det handlar om föräldrar som mördar sin barn.

Men herregud! Om man använder en samhällsföreteelse som exempel i förhållande till en annan så drar man en parallell. Du gör exakt samma sak och gör samma liknelse! Det är obegåvat att tro att man kan förebygga hedersrelaterade mord med samma metoder som man förebygger mord utförda av deprimerade och desperata människor. Om man inte förstår skillnaden så kan jag bara beklaga.

Fördöm alla människor som mår dåligt och utgör en fara för sig själv och andra, då ökar brotten och självmorden eftersom dessa människor inte kommer att söka hjälp. Försök förstå, utveckla behandlingar och skapa ett skyddsnät så ökar chansen för att tragedierna minskar i antal.

Gör som skolorna i Bjärred, inför en automatisk orosanmälan vid långvarig frånvaro. Det är ett beslut som bygger på att man har förstått vad som ökar risken för att något ska inträffa. Jämför den troliga effekten av det beslutet med om skolan i stället hade gått ut på alla sociala medier, radio och TV och kraftfullt fördömt O och H.

Tänk efter, vad tror du förebygger liknande händelser på bästa sätt?
__________________
Senast redigerad av N.Armstark 2019-02-03 kl. 18:48.
Citera
2019-02-03, 18:45
  #46397
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Fast finns inte viss skillnad? Om Madsen och Eklund inte blivit gripna hade de kanske hittat nya offer. Hade O misslyckats med sitt självmord hade han förmodligen inte letat nya offer. Jag hade då varit mindre rädd för att stå öga mot öga med O än med de två andra

Det fetade skulle nog inte Agnes och Moa tycka idag.
Såvitt man vet angrep väl aldrig Madsen eller Eklund någon man och i Madsens fall finns väl inget noterat om pedofili heller. Vi straffar ju faktiskt inte folk med fängelse för de brott de kan tänkas begå, utan för vad de redan gjort.
Citera
2019-02-03, 18:47
  #46398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Du riktade dig inte till mig, men jag svarar om det är okej, och jag har fetat i din text: det är väl ingen som drar en parallell mellan tragedin i Bjärred och hedersmord - annat än som exempel på hur en "tillåtande" eller nedtystande attityd kan öka sannolikheten för att sådana här händelser inträffar?? Det är väl ingen som anser att det i övrigt finns några likheter mellan hedersmord och barnamorden i Bjärred??

Alltså: om man i ett samhälle inte fördömer eller tystar ner hedersmord så är risken större för att hedersmord fortsättningsvis inträffar. Om man kraftigt fördömer hedersmord ökar chansen för att hedersmorden minskar i antal. Samma sak gäller alltså när det handlar om föräldrar som mördar sin barn.
Har det hjälpt i Sverige att fördöma det? Det har aldrig varit tillåtet nånsin och ändå händer det. De fick kanske inte en lapp där det står att de inte får döda sina döttrar?
Konstiga jämförelser som skrivs i tråden tycker jag.
Citera
2019-02-03, 18:48
  #46399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Nej inte heller den här veckan tillfrisknar majoriteten barn. De har dock bättre prognos än vuxna som insjuknar.

Lite trist men Solglittret verkar inte vilja ta till sig det som kom fram i SBUs rapport Myalgisk encefalomyelit och kroniskt trötthetssyndrom (ME/CFS)

https://www.sbu.se/contentassets/6cd5f3fca9b04377b689ff7bfdcbafea/myalgisk_encefalomyelit_kroniskt-trotthetssyndrom_me_cfs.pdf

Där det framkommer:Studierna om prognoser använde äldre kriterier. Två nordiska studier visade att en betydande andel av deltagarna inte hade blivit återställda vid uppföljningar
upp till tio år efter att symtomen börjat. En engelsk och en norsk studie fann
att många av dem som diagnostiserats på specialistklinik efter att ha haft symtom
och varit sjukskrivna i flera år inte hade kunnat börja arbeta eller studera
vid uppföljning många år senare. Det gick däremot inte att bedöma om prognosen
har ett samband med till exempel ålder, kön eller andra faktorer. Studierna
var få, små och hade stora metodbrister
.


Själv tyckte jag det var väldigt givande att läsa rapporten, rekommenderar den för den intresserade.
__________________
Senast redigerad av diva59 2019-02-03 kl. 18:51.
Citera
2019-02-03, 18:50
  #46400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Du riktade dig inte till mig, men jag svarar om det är okej, och jag har fetat i din text: det är väl ingen som drar en parallell mellan tragedin i Bjärred och hedersmord - annat än som exempel på hur en "tillåtande" eller nedtystande attityd kan öka sannolikheten för att sådana här händelser inträffar?? Det är väl ingen som anser att det i övrigt finns några likheter mellan hedersmord och barnamorden i Bjärred??

Alltså: om man i ett samhälle inte fördömer eller tystar ner hedersmord så är risken större för att hedersmord fortsättningsvis inträffar. Om man kraftigt fördömer hedersmord ökar chansen för att hedersmorden minskar i antal. Samma sak gäller alltså när det handlar om föräldrar som mördar sin barn.

Inte på en enda punkt går det att jämföra hedersmord med bjärredfallet. Förutom att det är just mord.
Citera
2019-02-03, 18:51
  #46401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Men herregud! Om man använder en samhällsföreteelse som exempel i förhållande till en annan så drar man en parallell. Du gör exakt samma sak och gör samma liknelse! Det är obegåvat att tro att man kan förebygga hedersrelaterade mord med samma metoder som man förebygger mord utförda av deprimerade och desperata människor. Om man inte färstår skillnaden så kan jag bara beklaga.

Fördöm alla människor som mår dåligt och utgör en fara för sig själv och andra, då ökar brotten och självmorden eftersom dessa människor inte kommer att söka hjälp. Försök förstå, utveckla behandlingar och skapa ett skyddsnät så ökar chansen för att tragedierna minskar i antal.

Gör som skolorna i Bjärred, inför en automatisk orosanmälan vid långvarig frånvaro. Det är ett beslut som bygger på att man har förstått vad som ökar risken för att något ska inträffa. Jämför den troliga effekten av det beslutet med om skolan i stället hade gått ut på alla sociala medier, radio och TV och kraftfullt fördömt O och H.

Tänk efter, vad tror du förebygger liknande händelser på bästa sätt?

Mitt fetade i din text,

Det ena utesluter inte det andra! Man behöver säkert jobba på bred front och göra insatser av olika slag och i flera olika sammanhang.

Tror du inte att de som utför hedersrelaterade mord kan vara deprimerade och desperata?? Har du erfarenhet av hedersrelaterat våld? Det råkar jag ha.
Citera
2019-02-03, 18:52
  #46402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det fetade skulle nog inte Agnes och Moa tycka idag.
Såvitt man vet angrep väl aldrig Madsen eller Eklund någon man och i Madsens fall finns väl inget noterat om pedofili heller. Vi straffar ju faktiskt inte folk med fängelse för de brott de kan tänkas begå, utan för vad de redan gjort.
Jag skrev jag - det är klart att för A och M var det ju deras egna föräldrar som var förödande. Men jag tror att de två andra hade kunnat förgripa sig på fler offer. O hade nog inte gjort det - jag skulle inte varit rädd för honom. Det var vad jag menade.
Citera
2019-02-03, 18:54
  #46403
Medlem
Lao Tzus avatar
Jag tror att vi måste frångå den i tråden utbredda åsikten att föräldrarna är någon slags lustmördare.

För att kunna ta in det som hänt måste vi försöka förstå händelseförloppet som en sen abort.

I USA böljar just nu debatten om detta. Hur sent man ska få abortera barn vid allvarlig sjukdom.

Klipp om detta från USA
https://www.youtube.com/watch?v=AVi0FYPtRQg
Citera
2019-02-03, 18:58
  #46404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Inte på en enda punkt går det att jämföra hedersmord med bjärredfallet. Förutom att det är just mord.

Jo, men faktiskt. I båda fallen handlar det om att någon tar sig rätten att bestämma över en annan person - och åt den personen! Offret tillåts inte själv göra sin egen bedömning av vilket sorts liv han eller hon ville leva, utan någon annan tycker sig veta bäst och bestämmer : ett liv med ME är värdelöst - det går bort. Ett liv där man träffar och umgås med en person av det motsatt könet utan att vara på väg att gifta sig med densamma är värdelöst - det går bort.

Men nu var det ju inte detta som diskussionen handlade om!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in