2019-02-03, 08:42
  #14233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Väl så. Men låt mig då förstå detta. Jag skriver om 3 utsagor (a,b,c) som jag anser inte går ihop, du svarar med nya utsagor.

Vi har tre dokumentärer och 2 utredningar. Och för den som på något sätt vill bedöma eller jämföra mellan dessa olika källor till information (eller desinformation om man så vill klassificera det) är motivet och ambitionen av intresse. Det kanske inte alla tycker, men en del kan tycka så.

I tråden och i media, även från DJ förekommer uppgifter om att "komma åt" pojkarna eller tom "pojkarna sätts ju dit" om gamla utredningen. Detta tyder på ett dåligt motiv och något som rimmar illa med god ambition. Därför kan det vara av intresse att se om det finns stöd för den tesen. Sen behöver man också vara konsekvent och bedöma möjliga motiv till nya dokumentären av DJ. För hela upplägget och närmandet gentemot begreppet bortträngda minnen ger vissa signaler att det är SÅC som DJ vill komma åt. Hela tredje avsnittet heter ju "Minnen".


Att ha god ambition och "sätta dit pojkarna" är inte motstidigt i mina ögon. Det som hände var en form av groupthinking. Jag har klippt ut förklaring på begreppet nedan direkt från Wikipedia.
Jag tror du kan se sambandet med förklaringen nedan.



"Grupptänkande (engelska: Groupthink) är ett begrepp ursprungligen myntat av den amerikanska socialpsykologen Irving Janis[1][2][3], och är ett psykologiskt fenomen som kan inträffa i en grupp då medlemmarna i gruppen värdesätter konformitet och viljan att uppnå enighet högre än ett kritiskt förhållningssätt till sina egna idéer[3]. Gruppmedlemmarna har ett starkt kritiskt förhållningssätt till idéer som inte överensstämmer med gruppens.

Grupptänkandet förkroppsligas genom att medlemmarna i en grupp avstår från att bryta mot rådande värderingar eftersom de önskar bibehålla den sammansvetsade andan som har skapats. Medlemmarna undviker att bringa invändningar mot förslag som genomsyras av gruppens grundläggande synsätt eftersom de känner att det skulle vara illojalt mot gruppen[1].

Man strävar efter att uppnå konsensus till en så pass hög grad att gruppmedlemmarna är beredda att åsidosätta realistiska värderingar och när detta sker får personerna ett skevt förhållande till verkligheten. Oviljan att framföra kritik medför att en omedveten censur blir inbyggd i gruppen[1].

Grupptänkande kan få stora konsekvenser, eftersom besluten som tas i en sådan grupp kan bli väldigt dåliga. Det mest kända[4] exemplet är USA:s invasion av Grisbukten, vilken behandlas nedan. Forskning om grupptänkande är viktigt inom arbetspsykologin, där ökad kunskap kan ge viktiga bidrag för exempelvis hur arbetslag ska sammansättas för att ge bra resultat och inte drabbas av grupptänkande."
Citera
2019-02-03, 09:18
  #14234
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MMA-mannen
Är också fullständigt övertygad om att det var ett övergrepp. Ett sexuellt övergrepp som gick fullständigt galet då Kevin gjorde kraftigt motstånd. Den som var vållande till hans död la sig då på honom och Kevin kvävdes under hans kroppstyng, för det var en större person. Ett stort och tungt barn. Under detta tumult där han omöjligen kunde komma loss fick Kevin också ett tryck mot halsen, kanske mot en kant på boden när han låg under denne person. Gärningsmannen blev sedan förskräckt när han upptäckte att Kevin var livlös och försökte gömma undan honom men kom inte så långt. Ett misslyckat våldtäktsförsök som slutade i katastrof och viljan var aldrig att skada Kevin, han förstod inte vad han gjorde och hade själv blivit utsatt för sexuella övergrepp. En tid senare fullbordades en våldtäkt på ett annat barn och pojken som gjorde det blev turligt nog påkommen och fick därmed den vård och stöd han skulle ha haft sedan länge....

Är också fullständigt övertygad om att detta vet de flesta som jobbade med den nya utredningen och därmed kan man säga till 100 % att bröderna aldrig var på platsen den tid det inträffade. Det säger sig självt att man på något sätt aldrig kan gå ut med denna vetskap då brottet är preskriberat sefan länge. Den som utförde gärningen var minderårig mm. Det vore ett värre straff än något om detta kommit fram. Dessutom 20 år senare...
Intressant.

När granskningarna var på gång intervjuade man några Dotteviksbor
Citat:
När polisen först utredde pedofilspåret visade det sig att flera pedofiler bodde i Dottevik. En av dem dömdes senare till fängelse för att ha utsatt en treåring för sexuellt våld.

– Ja, det fanns sådana, pedofiler..

– Men jag tror att det är större barn som varit med och gjort det här.

Det mesta tyder på att det var en kombination av pedofil + större barn, vilket var väl det även 98-utredningen var inne på inledningsvis, innan det blev fel på kompassen ... "så att säga".

"Så att säga", se dokumentären och intervjun med Rolf Sandberg.

EDIT: Den aktuelle personen dömdes inte till fängelse, han var ju minderårig, däremot vård.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2019-02-03 kl. 09:27. Anledning: Komplettering/förtydligande
Citera
2019-02-03, 09:33
  #14235
Medlem
[quote=SaltedCaramel|66628432]Jag tror Roffe så gärna ville och kände också ansvar att lösa mordgåtan men att han blev helt blind och enkelspårig. Han ville lösa den så mycket att han inte såg att han gjorde felsteg. Att det var just knattarna han ville sätta åt är inte säkert, men hans - redan då - personliga drag kunde inte hantera ett nederlag inför höga polismyndigheten och pressen. Samtidigt som han var i extas över att ha fått Sveriges första barnamord på halsen (ja, så tolkade han det tidigt) , varav han först jagade livet ut Marius och gänget och begick t o m lagbrott på köpet. Men när det stod helt klart att dessa inte var involverade så blev det helt enkelt knattarna. Han blev t o m så frustrerad över att inte genom sin utredning få klarhet i vad som hänt så han uppfattade att hela Arvika ljög.

SaltedCaramel
Du har 100% rätt i det du skriver.
Ni skriver otroligt mycket spekulationer i denna grupp, men det här är så sant med detta inlägg. R.S förhörde Robin sista förhör och då kom genombrottet enligt han själv, (inte inspelat, inte någon annan i närheten som kunde höra det samtalet) det är inte sant, för R.S ev någon ”pskykolog”med honom spekulerade i hop ett sista erkännande med fragment från olika förhör i utredningen. Alltså ett falskt förhör som R.S skapade. Varför Wahlgren beslutade polis anmäla R.S i hans nya utredning. Weines familj och Grans familj har kontakt med varan i dag och är kompisar inget annat.

Weines familj och Grans familj var på fisketur denna dag de åkte ca 17:30—17:40 från dottervik.
Larmet till sos kom 21:22 & ett till ca 21:34. Då de hittade Kevin som låg i vattnet på en lastpall staks efter kl 21:00 så var Kevin fortfarande varm.
Om nu Kevin var fortfarade varm vi det kl slag, så vet jag i allafall att Christian och Robin är 100% helt oskyldiga. Ingen på hela jorden är fortfarande varm som lågit död i vattnet efter 3.5-4 timmar.

Så sluta att spekuler, kom med fakta.
Citera
2019-02-03, 09:45
  #14236
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SaltedCaramel
Att ha god ambition och "sätta dit pojkarna" är inte motstidigt i mina ögon. Det som hände var en form av groupthinking. Jag har klippt ut förklaring på begreppet nedan direkt från Wikipedia.
Jag tror du kan se sambandet med förklaringen nedan.

[...]

Ja, tack för information. Groupthinking kan säkert förekomma i olika sammanhang och jag har inget att invända mot wikipedias definition. Men i wikipedia beskrivs hur gruppen eller individer i grupper ser eller uppfattar sig själva eller sitt arbete. Det jag talar om är hur en extern betraktare (Wargren) som har haft som uppdrag att göra en objektiv granskning ser på en annan grupp han inte själv är en del av. Dvs objektiv ambition kontra subjektiv ambition.

Men du menar kanske att Wargren är en del av gruppen (rättsväsendet/polisen)?
Citera
2019-02-03, 09:54
  #14237
Medlem
[quote=Innebandy1|66637550]
Citat:
Ursprungligen postat av SaltedCaramel
Jag tror Roffe så gärna ville och kände också ansvar att lösa mordgåtan men att han blev helt blind och enkelspårig. Han ville lösa den så mycket att han inte såg att han gjorde felsteg. Att det var just knattarna han ville sätta åt är inte säkert, men hans - redan då - personliga drag kunde inte hantera ett nederlag inför höga polismyndigheten och pressen. Samtidigt som han var i extas över att ha fått Sveriges första barnamord på halsen (ja, så tolkade han det tidigt) , varav han först jagade livet ut Marius och gänget och begick t o m lagbrott på köpet. Men när det stod helt klart att dessa inte var involverade så blev det helt enkelt knattarna. Han blev t o m så frustrerad över att inte genom sin utredning få klarhet i vad som hänt så han uppfattade att hela Arvika ljög.

SaltedCaramel
Du har 100% rätt i det du skriver.
Ni skriver otroligt mycket spekulationer i denna grupp, men det här är så sant med detta inlägg. R.S förhörde Robin sista förhör och då kom genombrottet enligt han själv, (inte inspelat, inte någon annan i närheten som kunde höra det samtalet) det är inte sant, för R.S ev någon ”pskykolog”med honom spekulerade i hop ett sista erkännande med fragment från olika förhör i utredningen. Alltså ett falskt förhör som R.S skapade. Varför Wahlgren beslutade polis anmäla R.S i hans nya utredning. Weines familj och Grans familj har kontakt med varan i dag och är kompisar inget annat.

Weines familj och Grans familj var på fisketur denna dag de åkte ca 17:30—17:40 från dottervik.
Larmet till sos kom 21:22 & ett till ca 21:34. Då de hittade Kevin som låg i vattnet på en lastpall staks efter kl 21:00 så var Kevin fortfarande varm.
Om nu Kevin var fortfarade varm vi det kl slag, så vet jag i allafall att Christian och Robin är 100% helt oskyldiga. Ingen på hela jorden är fortfarande varm som lågit död i vattnet efter 3.5-4 timmar.

Så sluta att spekuler, kom med fakta.

Är det någon som verkligen har ljugit för hela Arvika, Sverige, polismyndighet mm så är det R.S med sekten och ingen annan. R.S vågade inte säga att de hade gått fel väg, utan ljög som nästan alla köpte. Vi vet idag att många ca 20 st i R.S utredning inte trodde det var christian och robin, men ändå gjorde dessa inget, helt otroligt, hadde R.s sekten såda makt i Sverige???? så ingen vågade sätta imot, jo det var en polis som sätte sig imot mkt och då fick denna polis gå direkt från den gamla utredningen och hade jätte svårt att sedan få jobb inom polisen. Är inte detta väldigt konstigt??? Är det någon som är mkt sjuk psykopat så är det mmmm (ej namn) ni får tolka själva
Citera
2019-02-03, 10:06
  #14238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Ja, tack för information. Groupthinking kan säkert förekomma i olika sammanhang och jag har inget att invända mot wikipedias definition. Men i wikipedia beskrivs hur gruppen eller individer i grupper ser eller uppfattar sig själva eller sitt arbete. Det jag talar om är hur en extern betraktare (Wargren) som har haft som uppdrag att göra en objektiv granskning ser på en annan grupp han inte själv är en del av. Dvs objektiv ambition kontra subjektiv ambition.

Men du menar kanske att Wargren är en del av gruppen (rättsväsendet/polisen)?


Jag tror att Wargren är väldigt klarsynt över vad som hänt, dvs att 98-utredningen satte dit R och C samt ljög/överdrev när de offentligt lade domen på presskonferensen 1998 samt inte begärde bevistalan som sig bör. Därav uttryckte Wargren diplomatiskt på presskonferensen att den nya utredningens uppdrag inte var att granska 98-utredningen. Att han också uttryckte att 98-utredningen var bedriven på ambitiöst sätt var för att detta är sant. 98-utredningen bedrevs ambitiöst och mycket jobb hade lagts ner, dvs mycket material fanns, mest i form av förhör. Men däremot hade man dragit fel slutsatser samt lagt för mycket vikt vid vittnesmål och förhör och alldeles för lite resurser och vikt vid teknisk bevisning.

Edit: Wargren kunde valt att totalsåga 98-utredningen offentligt, men eftersom det inte var deras uppdrag att granska den utredningen så valde han att inte göra det, vilket han gjorde rätt i. Nu är ju utredningen redan granskad av DJ och offentligt totalsågad dessutom, och jag ser mycket fram emot att DJ ska hinna skriva en bok om detta fallet så att fler detaljer i granskningen kommer fram i dagsljuset.
__________________
Senast redigerad av SaltedCaramel 2019-02-03 kl. 10:23.
Citera
2019-02-03, 10:52
  #14239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SaltedCaramel

Edit: Wargren kunde valt att totalsåga 98-utredningen offentligt, men eftersom det inte var deras uppdrag att granska den utredningen så valde han att inte göra det, vilket han gjorde rätt i. Nu är ju utredningen redan granskad av DJ och offentligt totalsågad dessutom, och jag ser mycket fram emot att DJ ska hinna skriva en bok om detta fallet så att fler detaljer i granskningen kommer fram i dagsljuset.


Ja det kunde Wahlgren gjort, med då hade han sänkt polismyndigheten med.
Det är bra att han inte gjorde.

Det kommer att bli intressant när/om DJ kommer med en bok om fortsättningen och de detaljer som inte fick plats i dokumentären, men det ska också bli mkt intressant att läsa familjens bok också som berättar hur deras liv och hur familjens egna ord hur de behandlades av polisutredning och socialutredningen mm och hur de har levt i 20 år.
Citera
2019-02-03, 12:06
  #14240
Medlem
Jumalautas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erik1974
Gärna.

Som jag skrev i ett par inlägg tillbaka så är den gästande familjens alibi centralt. Om de talar sanning fanns inte tiden att utföra dådet, även om de inte hade 100% koll på de tre barnen. RS påstår att de tidigt slog hål på alibit (vilket i sig är en motsägelse då de höll 14 förhör med dem) då det fanns en stund då Christian var borta. Dock så talar man INTE om att Robin var borta, och det är intressant. För Robins delaktighet i det planerade mordet (enligt RS egna utsagor i programmet ondska) är centralt. Här faller händelseförloppet direkt. Om alibifamiljen ljugit och mörkat så pratar vi om den mest hårdnackade 10- åring jag någonsin hört talas om. Gång på gång tvingas man försvara en "lögn", och dessutom tvingas de återigen in i fallet då Weine med familj väljer att ställa upp i en dokumentär. Don´t make sense!

Jag kan köpa att man sitter inne med personligt agg mot bröderna, de kan vara riktiga grisar. Jag har ingen aning, jag känner dem inte. Kan även förstå om man griper det sista halmstrået om man har direkt koppling till de som idag hålls ansvariga för rättsskandalen. För det är just vad det är. Jag kan förstå att RS hållt tyst om alibit.
Jag hänger med bra i det du skriver ovan. Men jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar med
Citat:
Alibit finns inte med, för oavsett om det ljuger eller inte går inte händelseförloppet ihop.
Citera
2019-02-03, 12:39
  #14241
Medlem
En utredning och varje förhör ska vara numrerade vilket troligen inte alibi familjen hade i sina förhör. Detta betyder att om det hade blivit bevistalan i domstol så hade inte alibiförhören varit med i domstolsförhandling.
Alltså troligen ”lagt fam alibit under bordet” för att mörka för sin vinning skull och klättra i polis, psykolog & social yrket.
Vi får inte glöma att R.S var inte själv i detta fast det var han som det verkar hade sista ordet.
__________________
Senast redigerad av Innebandy1 2019-02-03 kl. 13:05.
Citera
2019-02-03, 12:44
  #14242
Medlem
SigersonHolmess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Innebandy1
Ja det kunde Wahlgren gjort, med då hade han sänkt polismyndigheten med.
Det är bra att han inte gjorde.

Så du menar att Wargren kan ha haft andra intressen utöver sitt formella uppdrag som hindrade honom att säga allt om gamla utredningen?
Citera
2019-02-03, 12:49
  #14243
Medlem
Erik1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jumalauta
Jag hänger med bra i det du skriver ovan. Men jag förstår fortfarande inte riktigt vad du menar med
Att om familjen talar sanning finns inget utrymme för att bröderna ska ha kunnat genomföra ett mord. Om de ljuger måste 10- åringen varit med, men han finns inte i RS händelseförlopp. Han knäcktes inte.
Citera
2019-02-03, 12:52
  #14244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SigersonHolmes
Så du menar att Wargren kan ha haft andra intressen utöver sitt formella uppdrag som hindrade honom att säga allt om gamla utredningen?

😉 bara en känsla 👍
__________________
Senast redigerad av Innebandy1 2019-02-03 kl. 12:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in