2019-01-24, 23:21
  #45325
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Vill man att barnen var mycket sjuka, så är det så. Hjälper inte vad de som har sett barnen skriver. Inte när två personer med ganska olika infallsvinklar berättar samma sak. Och har barnen tjoat i poolen så är det klart att de ha legat i sängen i dagar efteråt. Ingen kan bevisa - ingen kan motbevisa. De som vet håller tyst. Att ett barn fick sin diagnos bara månader innan dådet. Spelar ingen roll - livet var redan dömt att inte ha en mening.

Polisen hade redan i januari förhört över 50 personer som varit nära familjen, bland annat lärare som befunnit sig i hemmet 3-4 dagar i veckan under flera år, sjukvårdspersonal, barnflicka som ägnade varje söndag tillsammans med flickorna, nära anhöriga. Menar du på fullt allvar att Missan som träffade Moa innan hon blev sjuk och Agnes sammanlagt en timme, övertrumfar dessa människors samlade erfarenheter?
Citera
2019-01-24, 23:24
  #45326
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Att du anser att strypning är bisarra förslag förvånar inte ett dugg - för fokus ska ligga på Oskar givetvis.
För om Hanna tagit livet av sig så påverkar det er konspiration radikalt.

För övrigt har du inte levererat nåt som pekar i riktning mot Oskar som trippelmördare mer än pseudoanalyser när du leker grafolog och sånt.

Problemet är att det är motagument att doktor och obducent Solglittret har extremt dålig koll. Det kanske inte stod nåt om detta på wikipedia - inte vet jag.

Man behöver inte häckla och göra sig rolig över andra postares yrken - pianotanten, obducenten osv - om man har så det räcker ändå med argument.
Det flesta av oss andra har inga behov av att ösa ur oss kilometervis med psykologiserade analyser kombinerat med dynga om andra postare.
Vi har tillräckliga underlag i vår argumentation för våra ståndpunkter utan att vi behöver dränka tråden med pseudopsykologiserande textmassor och ad hominens.

Det jagar iväg andra postare som till slut inte ens orkar skrolla(!) igenom textmassorna.
Dialogen upphör när monologen tar över. Låt andra postare få lite luft också.

Och argumentera, kritisera och analysera vad andra skriver - inte vad de är.

Och nej, jag tror inte trippelmördare Oskar bara dödare tre individer. Jag är övertygad om att han handgripligen såg till att alla fyra familjemedlemmarnas liv upphörde.
Citera
2019-01-24, 23:27
  #45327
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Man behöver inte häckla och göra sig rolig över andra postares yrken - pianotanten, obducenten osv - om man har så det räcker ändå med argument.
Det flesta av oss andra har inga behov av att ösa ur oss kilometervis med psykologiserade analyser kombinerat med dynga om andra postare.
Vi har tillräckliga underlag i vår argumentation för våra ståndpunkter utan att vi behöver dränka tråden med pseudopsykologiserande textmassor och ad hominens.

Det jagar iväg andra postare som till slut inte ens orkar skrolla(!) igenom textmassorna.
Dialogen upphör när monologen tar över. Låt andra postare få lite luft också.
Och argumentera, kritisera och analysera vad andra skriver - inte vad de är.

Och nej, jag tror inte trippelmördare Oskar bara dödare tre individer. Jag är övertygad om att han handgripligen såg till att alla fyra familjemedlemmarnas liv upphörde.
Jag anser att det pianolärarinnan analyserat fram är rent skit och det kommer jag vidfasthålla - det kallas åsikt.
Precis som du gjorde om nån Frank alldeles nyss så lägg ner din pseudomoral.
Är det nån som ältar andra skribenter rent generellt med jämna mellanrum så är det du snarare än jag.

Jag diskuterar exakt det som påstås från missan t.ex. - jag klargör tydligt vad jag ifrågasätter.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-24 kl. 23:30.
Citera
2019-01-24, 23:29
  #45328
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skarvadhare
Om man som förälder har "andra problem", så kan det vara så att man i sin (exempelvis) depression, eller på annat sätt/av annan anledning förvrängda verklighetsbild, tycka att det är "praktiskt" om båda flickorna hålls hemma, med samma diagnos.

Om det gentemot skolan finns ett "upparbetat spår", där skolan går med på hemundervisning, så är det nog "enklare" för föräldrarna med två barn med samma diagnos. Om skolan accepterar att ge hemundervisning för en flicka med en ME-diagnos, så är det enklare att få skolan att agera mer eller mindre identiskt, för flicka nr 2.
Om istället flicka nr två, skulle diagnosticeras med, t.ex. någon variant av NPF som aspberger, eller depression, så är det inte säkert att det skulle leda till "hemundervisning" för även det barnet.

Jag har dessutom förstått det som att det är viktigt, framförallt för barn, att utesluta NPF som ADHD eller autismspektrumstörningar vid ME utredningar.

Barn kan ju inte alltid formulera sig så väl som vuxna kan, så att göra utredningarna med barnet i centrum, snarare än föräldrarna, är nog extremt viktigt.

Hur utredandet gått till, och vad som egentligen hamnat i olika intyg, vore mycket intressant att veta, liksom om det funnits något (ordentlig) vårdplan för flickorna, förutom en eventuell rekommendation om hemundervisning.

Vem vet, det kanske inte rekommenderades just "hemundervisning" från läkare/vårdens sida, utan det kan ju faktiskt ha rekommenderats "anpassad undervisning" i någon form.
Jo, jag hoppas innerligt att läkarna är så professionella att de inte sätter en diagnos på ett barn för att det är mest praktiskt för föräldrarna. Och självklart ska barnet vara i centrum. Min erfarenhet av läkarbesök med barn är att barn och förälder hjälps åt att förklara symptomen för läkarna. Även där borde väl en duktig läkare styra över samtalet till barnet om föräldern tar över för mycket.

Om jag utgår från mig själv (fast detta är ju inget normalfall) skulle jag prioritera korrekt diagnos framför en praktisk...
Citera
2019-01-24, 23:35
  #45329
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
Ja det är klart att många ME-sjuka kan resa. Det är väl bara de sämsta 25% som nog inte kan/vill resa inte ens för att träffa specialisterna.
Många mår bättre av värme och offrar några dagar med PEM för att få byta miljö. Eller resa till Stockholm där de flesta specialisterna håller till. Eller till farfar några mil bort när det finns lite extra ork. Vissa använder sig av rullstol för att kunna transportera sig lite längre på hemmafronten.
Alla har olika energiresurser som de måste hushålla och använda på bästa sätt.
Exakt. Och det är den där nyansen jag är ute efter i diskussionerna - inte att man använder barnen som redskap för sin pseudoteori.
Citera
2019-01-24, 23:36
  #45330
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret

Och nej, jag tror inte trippelmördare Oskar bara dödare tre individer. Jag är övertygad om att han handgripligen såg till att alla fyra familjemedlemmarnas liv upphörde.

Ja? Det är något som skinit igenom att du tyckt genom hela tråden. Det har inte spelat någon roll vilken fakta som presenterat om så den kommit från polisen, sjukvården, skolan eller vetenskapen. Barnen är friska och Oskar är den ensamme Bjärredsstryparen. Du bestämde dig tidigt och du har efterhand cementerat din uppfattning. Bekräftade diagnoser och medgärningsmannaskap rinner av dig som vatten på en gås. Inget nytt under solen där.

Du har dock ett trovärdighetsproblem, du har ingenting att backa upp ditt tyckande med, så för alla andra blir det tydligt att det bara handlar om ett godtyckligt tyckande från en enfaldig och stelbent skribent.
Citera
2019-01-24, 23:38
  #45331
Medlem
Reviewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Det du refererar är vad denne postare själv uppgav, inget som det finns minsta verifierade uppgifter om att det stämmer. Den här tråden har varit så full av manipulatörer och troll, en del äkta troll, att man faktiskt inte kan utgå från att denne postare som inte längre deltar uppgav sanningen vare sig om sina relationer till familjen/orten eller fakta om händelsen.
Stämmer, och de flesta postare i tråden som är utrustade med uppmärksamhet och känsla för mönsterigenkänning, har hunnit sucka många ggr under det gångna året. Men det står var och en fritt att blunda även för det uppenbara.
Citat:
Tvärtom - hen hade bevisligen också helt fel. Avskedsbrevet har underskrifter som tillkommit efter den tryckta texten - då är det inte handskrivet. Inte heller nämner polisen ett ord om någon video.
Långt innan PT berättade Rockkungen om digitala utskrifter och tillbakavisade existens av video.
Citera
2019-01-24, 23:39
  #45332
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Vill man att barnen var mycket sjuka, så är det så. Hjälper inte vad de som har sett barnen skriver. Inte när två personer med ganska olika infallsvinklar berättar samma sak. Och har barnen tjoat i poolen så är det klart att de ha legat i sängen i dagar efteråt. Ingen kan bevisa - ingen kan motbevisa. De som vet håller tyst. Att ett barn fick sin diagnos bara månader innan dådet. Spelar ingen roll - livet var redan dömt att inte ha en mening.
Är det klart? Du tror inte att det kan röra sig om att förhålla sig mer öppen i frågan kring ME?
Att det faktiskt kan vara så att de av badandet fick ansträngningsutlöst trötthet - men fick bada för att de faktiskt ville det? För att de är just... barn?

Du tror inte att motargumenten snarare berör det eviga fördömandet som snarare riskerar att förringa barnens lidande om så är fallet?

Skilj på vad som diskuteras och som förklaras gång efter annan än att sitta och snyfta i en ringhörna då man inte håller med flocken.
Jag har aldrig skrivit att så är fallet - jag har skrivit att vi inte vet ett dugg om vad som hände efter aktivitet.
Till skillnad från andra som friskförklarar dem via tjoande i bassäng eller bedömning en timme.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-24 kl. 23:43.
Citera
2019-01-24, 23:47
  #45333
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Stämmer, och de flesta postare i tråden som är utrustade med uppmärksamhet och känsla för mönsterigenkänning, har hunnit sucka många ggr under det gångna året. Men det står var och en fritt att blunda även för det uppenbara.
Långt innan PT berättade Rockkungen om digitala utskrifter och tillbakavisade existens av video.

Finns dock inget bekräftat om nåt tillbakavisande av en video eller bekräftelse på digitala utskrifter så där kammar RK noll, igen Däremot finns det uppgifter om digitala bevis på medgärningsmannaskap utan närmare specifikation, vilket mycket väl skulle kunna syfta på en video.
__________________
Senast redigerad av Sentinelesen 2019-01-24 kl. 23:49.
Citera
2019-01-24, 23:51
  #45334
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Det gäller att använda värdeord, det är därför Solglittret skriver att läraren gissade att familjen åkt på semester när det korrekta citatet är:

– Vi blev fundersamma redan där men vi tänkte att de hade åkt bort över nyår.

Det är ett exempel på hur man försöker manipulera med ord. Ett ännu mer avsyvärt exempel är att lansera epitetet ”Bjärredsstryparen”. Det är så otroligt utstuderat.

Det är klart att familjen var i stånd att åka bort, ingen av barnen var förlamad eller fast i en respirator. Oskar och Agnes kunde uppenbarligen resa bort för att söka behandling utomlands. Det är ett extremt märkligt resonemang att familjen skulle ha varit oförmögna att ta sig utanför huset på grund av flickornas sjukdom.
.

Barnen var ju vid tidpunkten när läraren och rektorn diskuterade om de åkt bort - redan ”dödade för att de inte hade något liv i egentlig mening”.

Så sjuka personer som hade så liten livskvalitet att deras föräldrar inte ansåg att de levde ett egentligt liv - har rimligtvis inte heller förmågan eller orken att resa bort. Eftersom skolans personal, som väl kände till döttrarnas situation och mående, inte uppfattade dem som helt utan förmåga eller ork att resa bort - var de definitivt inte i sådan skick som påtalas i avskedsbrevet.

Det är en väldig diskrepans mellan att vara utan liv i egentlig mening - och möjligheten att man rest bort under semesterledigheten.

Både O och H hade tagit ut ledighet/semester under mellandagarna - ingen jobbade, barnen hade lov - det är väl om något att åka bort på sin semester om man då reser iväg.... ?
Eller tycker du vi ska gå till botten med analysen av ordet semester?
I andra länder där jag bott har semester samma innebörd som skoltermin. Så nej jag tror inte att någon trodde att de rest bort för en utbildningstermin på annan ort.
Citera
2019-01-24, 23:53
  #45335
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Jag påstår inte att det är så, men blir mycket fundersam och försöker tänka längre än att doktorn alltid har rätt och är ofelbar.
Det är allt.
Nej, det är inte allt:
Oavsett om de mördat barnen - vad är vitsen med att manipulera fram ME?

Om du svävar på målet gällande A:s diagnos - kanske, kanske inte - så vad är vitsen med att M:s diagnos drivs fram enligt ditt ordval var frågan.
Citera
2019-01-25, 00:05
  #45336
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Ja? Det är något som skinit igenom att du tyckt genom hela tråden. Det har inte spelat någon roll vilken fakta som presenterat om så den kommit från polisen, sjukvården, skolan eller vetenskapen. Barnen är friska och Oskar är den ensamme Bjärredsstryparen. Du bestämde dig tidigt och du har efterhand cementerat din uppfattning. Bekräftade diagnoser och medgärningsmannaskap rinner av dig som vatten på en gås. Inget nytt under solen där.

Du har dock ett trovärdighetsproblem, du har ingenting att backa upp ditt tyckande med, så för alla andra blir det tydligt att det bara handlar om ett godtyckligt tyckande från en enfaldig och stelbent skribent.
Förklaringsbörda heter det inom juridiken. Den blir tyngre och tyngre.
Fetat: Exakt allt utgår från missans analyser med Glittret et al i täten.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-25 kl. 00:08.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in