2019-01-23, 20:20
  #45181
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Likt forskningsansats när det är som sämst. Utgår inte från en mer objektiv punkt utan har en förutfattad mening och söker aktivt sådant som ska förstärka den egna förutfattade åsikten.
Man låter således inte inflödande material ge svaret.

Att på bas av i stort sett ingenting gällande H, att fortsättningsvis egenmäktigt tolka O på det lilla som finns (handskriftsanalyser, foton, vissa tråddeltagares åsikter, överanalysera vissa ordval från chefen osv osv) är för min del rent vanvett vad det gäller bedömning av andra människor.

Att gissa, tro och fundera är en helt annan femma än att dra konkreta slutsatser och påstå att så är fallet. Det är även att sätta sig på höga hästar och inbilla sig att man har större förmåga än NFC, erfarna mordutredare med utbildning, krimtekniker, obducenter eller vad det än må vara som har full insyn i rättsfallet.

Den dagen nån levererar nåt som har bäring, som handlar om konkret sakfakta - ska jag lyssna på det som sägs. Hittills har ingen levererat annat än tyckande på bas av rent gungfly.
Det mesta för att tona ner H:s ansvarsfråga och peka ut O.

Det lustiga i kråksången är ju att dödsorsaken för barnen utifrån forskningen, snarare pekar mot Hanna som barnamördare än mot Oskar. Nu skulle jag inte dra det så långt ändå eftersom polisen har uttryckt att detta handlar om medgärningsmannaskap, men det sätter de som försöker oskyldigförklara Hanna i en ännu mer konspiratorisk dager.
Citera
2019-01-23, 20:26
  #45182
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Det lustiga i kråksången är ju att dödsorsaken för barnen utifrån forskningen, snarare pekar mot Hanna som barnamördare än mot Oskar. Nu skulle jag inte dra det så långt ändå eftersom polisen har uttryckt att detta handlar om medgärningsmannaskap, men det sätter de som försöker oskyldigförklara Hanna i en ännu mer konspiratorisk dager.
Det finns ingenting i utredningen som säger nåt om vem som gjort vem - även om polis har full insyn - så därför blir utpekandet av en part mer än patetiskt.

Det är mer än tragiskt - men barnet som kvävts är intressant i sammanhanget.
Citera
2019-01-23, 20:51
  #45183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Inlägg som sådana här är bra för att de är så avslöjande. I ett försök att vara objektiv och sval så blir det väldigt tydligt att du tillhör en av de lärjungar jag tidigare skrev om. Du är inte är för att du vill förstå och ha en öppen och ärlig diskussion. Du är här för att du vill skydda din grandiosa. Därför tar du inte till dig av all den information som har inkommit, du tar inte till dig att polisen redan i januari hade förhört 50 personer som varit nära familjen, du tar inte åt dig av att det finns bevittnade undertecknade testamenten, en brottsplatsundersökning, anhöriga, polis, lärare, sjukvårdspersonal som berättat saker i en helt annan riktning än vad en person som träffade framförallt Moa innan hon blev sjuk och som mot bättre vetande påstår att barnen var kärnfriska och att Hanna var ett helgon. Vad du istället trycker på är ett ord som du tycker användes på fel sätt.
Tack, nu vet jag vem du är och vad som är viktigt för dig. Det är Missans berättelse och barocka slutsatser och de ska skyddas till varje pris.

Det är ju du själv, som likt sentineleserna på Norra Sentinel i Andamanerna, skjuter på allt som kommer utifrån för att bevara och skydda de insikter och åsikter du har och kanske alltid har haft - och de som inte tycker precis som du anser du dig uppenbarligen ha all rätt att håna och trampa på.

På FB har alla rätt till sin åsikt, vare sig den är baserad på känslor eller fakta. försök fatta det.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-01-23 kl. 21:27.
Citera
2019-01-23, 21:19
  #45184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Du var då en jäkel på att hitta relevant information!

"– När det gäller både mord och grova våldsbrott dominerar männen nästan helt, men vid filicid är det i princip jämnt fördelat mellan mammor och pappor, säger Jonatan Hedlund."

"– Man kan väl säga att kvinnorna i allmänhet använder ett mjukare våld än männen.
Männen använder i högre utsträckning kniv eller trubbigt våld, medan mammorna oftare kväver med en kudde eller stryper det, säger Jonatan Hedlund."


"Barnet är allvarligt sjukt och föräldern upplever sig göra en välgärning genom att döda det.
Tragedin i Bjärred 9 januari i år tillhör just den här kategorin."


Alla tre påståenden viktiga för föreliggande ärende och i det tredje hänvisar man dessutom till Bjärred.
Det är så här teori får en logisk förankring till praktik.

Sen har ju artikeln också den lilla bonusen med sig att flera saker överensstämmer med de uppgifter som presenterades på pressträffen, vilket knappast gör varken artikeln eller pressträffen mindre trovärdig utan faktiskt precis tvärtom.

Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Det lustiga i kråksången är ju att dödsorsaken för barnen utifrån forskningen, snarare pekar mot Hanna som barnamördare än mot Oskar. Nu skulle jag inte dra det så långt ändå eftersom polisen har uttryckt att detta handlar om medgärningsmannaskap, men det sätter de som försöker oskyldigförklara Hanna i en ännu mer konspiratorisk dager.


Intressant. Ett ytterligare påstående som skulle kunna appliceras (inte inkluderat i din lista):

”Mammor dödar i högre utsträckning de små barnen, antingen direkt efter födseln eller under barnets första levnadsår. Papporna dödare oftare de lite större barnen.”
Citera
2019-01-23, 21:24
  #45185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kryptogam
Ja, och hölls det några möten över huvud taget under höstterminen 2017, frånsett det som ägde rum i augusti med anledning av att även M skulle få heltidsundervisning i hemmet? Det finns inga uppgifter om möten efter augusti, under den sista terminen som barnen var i livet, i varje fall inga uppgifter som blivit kända i tråden.

Eftersom allt tycks ha krisat till sig under just hösten 2017, så borde det vara viktigt att kartlägga vad som hände - och vad som inte hände - under just den tidsperioden (augusti 2017- första veckan i januari1018). En sådan kartläggning har sannolikt gjorts också, under utredningen av fallet.

Ja, men också vad som hände under våren/sommaren då föräldrarna drev på och ville att också M skulle få hemundervisning då de tyckte att även hon verkade ha ME, trots att läkarintyget inte inkom förrän i august och då togs beslutet av skolan.

Vi vet inte om M kanske var låg eller deprimerd pga As tillstånd och tillståndet i familjen i övrigt. Kanske var det enklare om båda barnen hade samma diagnos.
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-01-23 kl. 21:34.
Citera
2019-01-23, 21:33
  #45186
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maxxxxx
Intressant. Ett ytterligare påstående som skulle kunna appliceras (inte inkluderat i din lista):

”Mammor dödar i högre utsträckning de små barnen, antingen direkt efter födseln eller under barnets första levnadsår. Papporna dödare oftare de lite större barnen.”

Kanske är lika bra att vi gör som polisen då och låter bli att peka ut vem som mördade vem...?
Citera
2019-01-23, 21:34
  #45187
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Maxxxxx
Intressant. Ett ytterligare påstående som skulle kunna appliceras (inte inkluderat i din lista):

”Mammor dödar i högre utsträckning de små barnen, antingen direkt efter födseln eller under barnets första levnadsår. Papporna dödare oftare de lite större barnen.”

Detta är riktigt. Tonåringar är det nästan alltid papporna som dödar.

Mammor med förlossningsdepression med psykotiska inslag står för en stor del av filiciden med kvinnlig förövare.
Citera
2019-01-23, 21:44
  #45188
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Perfekt! Där kom exakt det jag for efter. I den här händelsen bortses från gemensamt och i samråd och mannen pekas ut som den drivande, den barnamördande. Han påverkar Hannna, jajamensan.
Han kokar över.

Hanna är bara med i planerande på sin höjd. Hanna tänkte på barnen. Hanna har ingen revanchtanke. Hanna var förtvivlad över barnens situation.

Sen drar man fram statistik för att bekräfta det man påstår - det är så ovanligt att man kan bortse från förundersökningen och personal med full insyn och kompetens vad det beträffar resultat.

När det är familicid är det mer jämt fördelat:

Kvinnorna använder mer mjuka metoder:


De olika anledningarna till att barnen mördas är bl.a:

Artikeln du citerar har jag redan bemött.

I forskningsartikeln av Hedlund pratar han inte om motiv till filicid utan om psykopatologier hos mördarna.

Den populärvetenskapliga artikeln är skriven av en journalist och där han inte direkt citerar Hedlund kan man anta att han själv har sammanställt informationen.

De kategorier han nämner bygger på forskning från 1960-talet som i sin tur baserade sig på fall så långt tillbaka som 1700-talet om jag inte minns fel (kan ha varit tidigt 1800-tal också).

Om du kan hitta något fall av filicid i modern tid där det funnits ett äkta altruistiskt motiv så är jag idel öra. Har själv bara hittat några få exempel på föräldrar som hjälper vuxna barn att begå självmord.
Citera
2019-01-23, 21:54
  #45189
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Artikeln du citerar har jag redan bemött.

I forskningsartikeln av Hedlund pratar han inte om motiv till filicid utan om psykopatologier hos mördarna.

Den populärvetenskapliga artikeln är skriven av en journalist och där han inte direkt citerar Hedlund kan man anta att han själv har sammanställt informationen.

De kategorier han nämner bygger på forskning från 1960-talet som i sin tur baserade sig på fall så långt tillbaka som 1700-talet om jag inte minns fel (kan ha varit tidigt 1800-tal också).

Om du kan hitta något fall av filicid i modern tid där det funnits ett äkta altruistiskt motiv så är jag idel öra. Har själv bara hittat några få exempel på föräldrar som hjälper vuxna barn att begå självmord.

Det närmaste jag kan hitta är från början av 2018 i Bjärred.
__________________
Senast redigerad av Sentinelesen 2019-01-23 kl. 22:04.
Citera
2019-01-23, 22:06
  #45190
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Ja, men också vad som hände under våren/sommaren då föräldrarna drev på och ville att också M skulle få hemundervisning då de tyckte att även hon verkade ha ME, trots att läkarintyget inte inkom förrän i august och då togs beslutet av skolan.
- Drev föräldrarna på eller var det barnets symtomatiska bild som föranledde möte med skolan - med bas i en pågående läkarutredning gällande ME?

- Tyckte föräldrarna allena att M kunde misstänkas ha ME - eller finns det en läkare med i bilden?

Nåt "trots att läkarintyg inte inkom förrän i augusti" innebär snarare att barn har en preliminär diagnos tre månader. Det är en utredningstid för anamnes, uteslutande av diffdiagnoser, klinisk undersökning, provsvar etc.

Barnet är med under undersökningen, mitt i centrum, och får frågor vid en undersökning av farbror doktorn.

Mötet med skolan i början på juni är i sig är inte värst uppseendeväckande då det handlar om framförhållning för skolans del, det är sommarlov inför hösttermin.

Mötet indikerar en pågående läkarutredning (diagnos ej fastställd ännu) och det som finns är kopplat till trötthet:
- Skulle 11-åringen inte orka med skulle idrott och elevens val strykas först.
- Ett rum skulle inredas till vilrum.
- skulle det bli tvunget med hemundervisning skulle den samordnas med storasysterns skola.

Moa kan således ha haft tecken på ansträngningsutlöst försämring efter aktivitet, en trötthet som inte gick att omgående vila bort.
Hon kanske hade sömnstörningar, muskelsmärta från och till eller annat som föranledde läkarkontakt.

De här besvären lär aldrig nån utomstående ha full insyn i.

De kan ha kommit smygande inledningsvis, de kan ha eskalerat. Hon kan ha haft bättre och sämre dagar - som då haft sitt pris i form av smärta, sömnstörningar, extrem trötthet.
Jag har pacing i åtanke vilket innebär att samla energi, vila innan och att det även är dyrköpt att göra vissa saker som är prioriterade eller som barnet helt enkelt vill.
Det kan kosta på efteråt vill säga. Jag vet inte hur trött Moa var efter en pianolektion inklusive resa dit och hem. Jag vet inte hur utmattad hon blev efter att ha haft roligt i bassängen.

Kan du på rak arm säga mig att Moa inte hade ME och besvärande symtom från tiden runt maj fram till fast diagnos hösten 2017.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-23 kl. 22:16.
Citera
2019-01-23, 22:15
  #45191
Medlem
[quote=drunknar|66461796]Snarare är det du som är för dum för att sätta in det hela i en logisk kedja, du verkar inte förstå att morden visar på en riktigt sjuk människa som antagligen inte hade en enda sund relation med en annan människa över huvud taget. Mer än kanske trivsamma diskussioner kring väder och likande vid kaffeautomaten eller brevlådan.
Du väljer att misstolka.Jag som inte följer tråden frenetiskt förstod att Emma menade i stunden som svar på på Missans insinuationer.
O var både pedagog och Mentor så nog kunde han föra samtal förutom trivsamma samtal om väder och vind.Och med detta inte sagt att det inte är fruktansvärt det som hänt.Rent obegripligt horribelt och djupt tragiskt för alla inblandade att detta öht hänt.
Men de som lider mest just nu är faktiskt de efterlevande av alla elaka spekulationer och påhopp.....
Citera
2019-01-23, 22:23
  #45192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charkoal
Sa han inte högpresterande? Så vill jag minnas det.
Jo det stämmer Högpresterande och mkt kompetent.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in