2019-01-20, 19:52
  #44857
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Du är för dåligt insatt. De tydliga rekommendationerna om att vila och undvika ansträngning har blivit allt högljuddare på senare år. Det är något som numera rekommenderas. Det har inte alltid varit rekommendation?
Prof Bell har studerat ME-sjuka barn i 30-40 år, hans studier är långtidsuppföljning med ibland några år på nacken. Då var man inte lika ”militant” med rekommendationer om vila och icke ansträngning som man går ut med idag. Därför gick det att göra dessa studier.
Det är ett mycket omdiskuterat faktum kring ME sjuka barn att passiviteten kan göra barnet deprimerat och att det är svårt att veta var ME slutar och depressionen av ME-behandlingen/passiviteten börjar.
Får barnet inte ens försöka anstränga sig träna mm blir det ju ännu mer deprimerat.

Inser du hur nedstämd flickan Agnes måste varit efter 2-3 år inne i villan med en ”betald” sällskapsflicka som kommer på söndagarna till henne och Moa?
Hon kanske fick sträng tillsägelse att inte anstränga sig och göra något roligt?
De flesta ME-föräldrar försöker styra sina barn att använda sin energi till att göra roliga saker, vara sociala.
Och barnen får vara aktiva.... kan du inte sluta att sprida dina felaktigheter. Slutar du med de så slipper jag korrigera dig gång efter gång...
Citera
2019-01-20, 19:52
  #44858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Osakazuki
Det är exakt vad jag tror. H initerade det hela, O spelade med, övertygad om att det aldrig skulle sättas i verket. O och en av flickorna kommer hem och O inser att H realiserat den "omöjliga" eller hypotetiska planen.

Varför tror du att det var så? Kände du familjen personligen och hade insyn i deras göranden och låtanden, i deras tankar och känslor?

I så fall är du en mycket viktig källa till förståelse till varför det hemska hände. Förståelse för varför de gjorde som de gjorde, men inte som någon ursäkt för föräldrarna . Hoppas jag.
Citera
2019-01-20, 19:59
  #44859
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag har inte försvarat föräldrarnas handlande. Jag skrev att du och några skribenter till delar föräldrarnas fundamentalistiska syn på livet. Allt måste vara svart eller vitt. Människor måste vara onda eller goda. Det är en av symptomen på bristande förmåga att mentalisera.
Det är därför man till exempel tycker att föräldrarna skulle ha tagit sitt liv och skonat barnen. Man klarar inte av att mentalisera/föreställa sig att föräldrarna tog sitt liv för att dom såg familjen som en odelbar helhet. När man inte kan föreställa sig vad som driver andra människor så återstår bara fördömande för att dom inte tänker exakt som en själv. På det planet finns det stora likheter mellan föräldrarna och fördömarna. Den som inte lever upp till ens förväntningar är ingenting värd.

Äh, dra inte in mig i deras göranden och låtanden, det är bara fånigt. Du känner ju inte mig alls.Det handlar varken om dig eller mig.

Självklart var föräldrarna i sig lika värdefulla som vilken individ som helst. Men deras långsiktiga mål att mörda sina egna barn kan inte jämföras med dina eller mina tankegångar kring morden. Eller hur vi kan tycka att de borde ha undvikit att göra det de gjorde. Det är ju vad allt handlar om!

Hur man än vänder och vrider på bjärredmorden så gjorde föräldrarna det otänkbara, det förfärliga. Kan inte se att något ska kunna förminska deras missgärningar. Om de nu var två om det, för det har jag ingen aning om. Har du?
__________________
Senast redigerad av zilvereko 2019-01-20 kl. 20:19.
Citera
2019-01-20, 19:59
  #44860
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
I Skåne finns ingen specialistvård för me. Många patienter med en me diagnos får en annan diagnos när de möter me-specialistvård. Varför kan inte As och Ms diagnos var fel? Varför åkte man inte till Stora Sköndal som verkar vara det bästa som finns i Sverige - eller satt sig i alla fall på väntelistan? A bör jo ha fått tid. Varför drev man genom en hemundervisning innan me diagnosen var satt (M)? Varför understryker rektorn att beslut om hemundervisning först fattades när intyg var på plats? Varför började man inte med en delvis hemundervisning för M? Vem skriver att hemundervisning är att rekommendera? Är det läkaren? Finns det något annat barn i hela Sverige som har lika omfattande hemundervisning som A och M hade? Finns det något barn i Sverige överhuvudtaget med komplett hemundervisning vid me diagnos?

Jag får intryck att ingen vill få reda på det eller svara på det.
2016 hade Stora Sköndal remisstopp pga alltför hårt tryck. Stoppet hävdes i november men med långa väntetider. För barn dock kortare än de 1,5 år som vuxna fick (och får) vänta. Däremot är det nog tyvärr en trådsanning att många får en annan diagnos när de träffar specialister men sant är att det finns de som går det.
Jo det finns många barn som har hemundervisning i den omfattning som A hade. Det finns även de som inte klarar ens så mycket.
Citera
2019-01-20, 20:00
  #44861
Medlem
Jag tror obs tror följande. Äldsta dottern mycket sjuk, hemskolning nödvändig, stor sorg för föräldrarna att se förändringen i hennes sätt, känslor och energi. Symtomen kan ha stämt med ME-kriterier, men det finns psykiska sjukdomar hos barn/unga som är lika tunga för individ och familj. Att gå till arbetet är en nödvändig avlastning för de vuxna, kanske särskilt om sjukdomsbilden gör en förtvivlad och man har begränsade copingresurser (och arbetet är stimulerande). När barn nr 2 börjar visa liknande symtom ser man möjligheten att den hittills friska dottern kan utgöra ett stöd/sällskap för den sjukare. All energi sätts in för att åstadkomma dubbel hemundervisning. Under hösten visar det sig att situationen hemma blivit ohållbar - föräldrarnas ansträngningar har inte alls haft avsedd effekt, tvärtom. På vilket sätt? Vet ej, men man kan tänka sig flera. Desperat kommunikation mellan föräldrarna om meningslös tillvaro, totalt misslyckat föräldraskap efter deras egna mått. Under/efter helgerna kulminerar situationen. Föräldrarna har så djupa skam- och skuldkänslor för sina felbeslut att de bedömer att ingen livskvalitet finns för någon i familjen. Jag har tidigare skrivit om en misstanke att en av döttrarna dog först och att detta tvingade/påskyndade föräldrabeslutet om utvidgat självmord. Ingen livskvalitet kvar, bara förtvivlan över en framtid som blivit outhärdlig..
Citera
2019-01-20, 20:02
  #44862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Etanolkamin är egentligen främst en mysfaktor och den kan ge en hel del värme. Men inte en chans att den skulle kunna hålla någon temperatur i ett 160 kvm stort hus. Möjligtvis bromsa nedkylningen i ett mindre utrymme. Dessutom måste någon sköta om kaminen bränslet tar slut efter några timmar.

Visst är det främst en mysfaktor, delvis p.g.a. att det skulle vara ekonomiskt vansinne att använda dem med avsikt att värma ett hus. En kamin med en effekt på t.ex. 6 kW kommer nog att få både elradiatore och värmepump att stanna av under en skånevinter.
Kaminbränslet tog slut! Det förklarar att elförbrukningen återgick till den vanliga.
Citera
2019-01-20, 20:05
  #44863
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Två föräldrar som samtidigt drabbas av smiling depression och samtidigt mitt i denna får exakt samma vansinniga idé i skallen om att mörda barnen och därefter planerar morden samtidigt som de smilar och ler mot omgivningen och inte ger ifrån sig ett endaste "tecken" på psykisk sjukdom. Inget tecken alls åt något håll? Borde inte polisen åtminstone i efterhand ha uppmärksammat något litet "tecken" på att någon av dem eller båda var så psykiskt nedkörda i botten att det kunde förklara åtminstone en del av det obegripliga. Det kunde ju kanske ha varit en "vettig" förklaring till det som hänt; att en eller båda faktiskt varit djupt deprimerade och inte alls vid sina sinnen.
Hur vanligt är familicide? Går det att applicera normala faktorer eller ska flertal komponenter vägas in? Utöver detta är det medgärningsmannaskap. H beskrivs som deprimerad i tråden, hennes chef svarar inte på om det fanns varningssignaler av hänsyn till anhöriga, hon har en anknytning till en kvinna som arbetar som terapeut och bedriver självmordslinjen. Rektorn pratar om en familj i kris. H är väldigt diffus för övrigt, knappt bedömningsbar via sin frånvaro. Därför blir givetvis O ett mer "lättanalyserat" område.

Gällande O finns likaväl uttalande om sorg när familjen kom på tal. Det finns en s.k "svaghet" beskriven relaterat till döttrarna, att han ställde in arrangemang, gick ner i tid på slutet.
Det finns tecken med andra ord på en icke välmående familj - sen kommer den faktorn in som jag beskriver; att det trots allt fortgår:
Att de trots allt fortsätter arbeta, att omgivningen inte begriper hur illa det egentligen är. Fortsättningsvis nämnde jag denna fingertoppskänsla för att det är ett faktum att folk spelar rollspel, använder försvarsmekanismer, undantränger och bygger murar tills det kraschar om det så är fysiskt eller psykiskt.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-20 kl. 20:12.
Citera
2019-01-20, 20:06
  #44864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Jag skrev ”du är för dåligt insatt” som ett svar på ditt inlägg som avslutades med:

Du använder tragedin i Bjärred som ett svepskäl för att föra fram din egen anti-ME propaganda. Det som är mest avskyvärt är att du låtsas göra det av omsorg för offren.”

Och du tycker att du inte vill sänka dig till en nivå av personangrepp....

Om du undviker att klistra på mig analyser av vad jag har för ”svepskäl” , hur ”avskyvärt det jag gör är” eller om jag ”låtsas göra något av omsorg om offren” så ska jag inte heller skriva att du är för dåligt insatt.

Anknyt till Bjärred och fundera över hur någon skulle kunna märka om Agnes höll på att tillfriskna när hon kanske inte fick gå till skolan eller anstränga sig alls. Hur sjutton skulle man veta om hon höll på att bli bättre? Men kanske var nedstämd av att ha haft det så här i flera år?
Sannolikheten att hon verkligen skulle kunna vara på väg att bli bättre från en ME-sjukdom är statisktiskt rätt stor. Men hur skulle det märkas??
Du det märker man som förälder - varje gnutta förbättring ”firas”
Citera
2019-01-20, 20:08
  #44865
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Två föräldrar som samtidigt drabbas av smiling depression och samtidigt mitt i denna får exakt samma vansinniga idé i skallen om att mörda barnen och därefter planerar morden samtidigt som de smilar och ler mot omgivningen och inte ger ifrån sig ett endaste "tecken" på psykisk sjukdom. Inget tecken alls åt något håll? Borde inte polisen åtminstone i efterhand ha uppmärksammat något litet "tecken" på att någon av dem eller båda var så psykiskt nedkörda i botten att det kunde förklara åtminstone en del av det obegripliga. Det kunde ju kanske ha varit en "vettig" förklaring till det som hänt; att en eller båda faktiskt varit djupt deprimerade och inte alls vid sina sinnen.

Självklart var föräldrarna inte vid sina sinnes fulla bruk! Då skulle morden/självmorden aldrig ha hänt. Vissa i tråden verkar hävda motsatsen och då undrar jag givetvis varför O och H mördade barnen. Om det nu vore så.
Citera
2019-01-20, 20:08
  #44866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tjelovek
Två föräldrar som samtidigt drabbas av smiling depression och samtidigt mitt i denna får exakt samma vansinniga idé i skallen om att mörda barnen och därefter planerar morden samtidigt som de smilar och ler mot omgivningen och inte ger ifrån sig ett endaste "tecken" på psykisk sjukdom. Inget tecken alls åt något håll? Borde inte polisen åtminstone i efterhand ha uppmärksammat något litet "tecken" på att någon av dem eller båda var så psykiskt nedkörda i botten att det kunde förklara åtminstone en del av det obegripliga. Det kunde ju kanske ha varit en "vettig" förklaring till det som hänt; att en eller båda faktiskt varit djupt deprimerade och inte alls vid sina sinnen.
Jag misstänker att den polisiära tolkningen av psykisk sjukdom skiljer sig ifrån den tolkning som finns inom sjukvården. För att en brottsling ska bli dömd till psykiatrisk vård så måste verklighetsuppfattningen vara rejält störd, det bör handla om röster som har uppmanat en att mörda eller att man trodde att offret var en utomjording. Domstolar begär inte en §7 undersökning för en depression. Jag skulle tro att fängelserna är överhopade av interner som skulle behöva vård för sina psykiska problem men som juridiskt är långt borta från rättspsykiatrin.

Min misstanke är att det var i det härandet polisens uttalande om frånvaron av psykiatriska sjukdomar låg. Föräldrarna hörde inga röster och trodde heller inte att barnen var besatta av onda andar.
Citera
2019-01-20, 20:10
  #44867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vidar17
2016 hade Stora Sköndal remisstopp pga alltför hårt tryck. Stoppet hävdes i november men med långa väntetider. För barn dock kortare än de 1,5 år som vuxna fick (och får) vänta. Däremot är det nog tyvärr en trådsanning att många får en annan diagnos när de träffar specialister men sant är att det finns de som går det.
Jo det finns många barn som har hemundervisning i den omfattning som A hade. Det finns även de som inte klarar ens så mycket.

Det är så värdefullt när du , med dina speciella erfarenheter, bidrar till att nyansera diskussionerna i tråden.
Citera
2019-01-20, 20:10
  #44868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
En hypotes är att OH hade bestämt sig för att gå hädan långt tidigare än vad som framkommit i avskedsbrevet, och han ville prompt ta familjen med sig.

Familjehemligheter? Det går inte bortse från att det kan ha funnits olämpligheter som man till varje pris ville tysta. Alla historier ska inte berättas.

Någonting ditåt, ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in