2019-01-26, 20:54
  #45457
Medlem
Sentinelesens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zilvereko
Just det faktum att föräldrarna skyller morden och självmorden på barnen tycker jag är det allra värsta, samt den långa planeringen. Obegripligt. Om de i stället hade skrivit i avskedsbrevet att de kände att de inte klarade av sin föräldraroll så hade det varit en bättre förklaring, men ändå aldrig någonsin en ursäkt för deras handlingar. Tror inte ett dugg på att de skulle tillhöra kategorin av lustmördare, som du nämner som exempel men som du också (naturligtvis) avfärdar i bjärredfallet.

Ordet "barmhärtighetsmördare"; där jag skulle vilja utesluta ordet "barmhärtighet" eftersom det inte platsar i ett barnamord. Hur mycket föräldrarna än urskuldar sig med det så är det enbart egoistiska motiv som ligger bakom och det är mord och inget annat. Hur dåligt de än mår.

Föräldrarna kanske känner att de gjorde det av några dunkla altruistiska motiv, men i det allmänna rättsmedvetandet tror och hoppas jag att det inte gör det.

I den franska artikeln som harperlee citerade beskrev man det som pseudoaltruism, dvs falsk barmhärtighet. Det är så begreppet ska begripas och jag har på senare tid använt just pseudoaltruism för att förtydliga vad innebörden handlar om när det kommer till filicide.

Föräldrarnas inbillning av att de gjorde något mer gott än ont, var det som fick dem att lyckas genomföra morden. Om de hade insett att det primärt handlade om deras egen oförmåga, hade de aldrig dödat sina barn, eftersom de då hade bedömt morden mer som något ont än gott. I föräldrarnas värld slutade beräkning av summan av av gott och ont med plus på gott. De genomförde således inte morden av ondska, utan av godhet.
Citera
2019-01-26, 21:29
  #45458
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Jag skrev i förrgår ett inlägg där jag citerade en artikel som jag tycker sammanställde på ett utmärkt sett problemet med att kalla mord altruistiska.

Det altruistiska motivet är tunt - det döljer sig i regel självömkan, aggressivitet, en narcisstisk syn på barnet som en del eller förlängning av föräldern och andra faktorer bakom.

Lustmördarens motiv är däremot tydligt - mordet sker för att det ger mördaren tillfredsställning. Lustmotivet kan inte användas som rökridå för att mördaren skall känna sig mindre skyldig.

Lustmördaren drivs av just lust. Den så kallade barmhärtighetsmördaren drivs av egen depression, vanföreställningar, ilska mot familjen eller världen och barmhärtighetsmotivet blir ett slags rättfärdigande av de egna felaktiga handlingarna.

Barn med olika funktionshinder och vårdkrävande barn löper större risk än friska barn att råka ut för våld och vanvård. Det är knappast av barmhärtighet. Att mörda dem - den ultimata våldshandlingen - lär knappast drivas av barmhärtighet.

Men det är förstås ett utmärkt sätt för mördaren att skuldförskjuta, att försöka intala sig själv att man inte är ett monster.

Ingen av föräldrarna visade något som helst tecken på allvarlig psykisk sjukdom under sin långa planering. Man kan alltså inte skylla på en psykos där de inte visste vad de gjorde.
Jag antar nu att det är den franska artikeln (?) du menar.
Det var en rolig översättning via svenskan gällande homicide-suicide: Mordmordsmordet samt den morderiska moderen.

Det fick omgående bli via engelska.
Den första tanken som slog mig är att hon har att göra om man ser till den franska termen "crime passionnel; crime of passion" dvs mord utförda i svartsjuka på nån partner.
Sen slog det mig att hon inte alls ifrågasätter termen "altruism".

Artikeln var intressant. Att beteckningen är föråldrad eller förlegad förekommer inte i artikeln och den är i huvudsak en genomgång av det som kan beröra ämnet samt att;

- den suicidala impulsen föregår handlingen.
- det är ofta en frågeställning kring depression. Eller melankoli.

Detta är känt inom forskningen. Jag skrev en frågeställning till Lonnrot som jag skämtsamt benämnde koan:
" Om föräldrarna inte hade varit självmordsbenägna - hade barnen dött då?"

Fortsättningsvis beskrivs psykopatologiskt synsätt, att homicide-suicide är komplext, att det inte går att jämföra rätt av med självmord eller andra mord - att det finns många faktorer beträffande självmordshandlingen.

Jag citerade jag in problematiken kring forskning på området (även detta till Lonnrot) vilket berör allt från svårigheten att gärningspersonerna ofta är döda till klassificering.
Det är artikelns konklusion likaväl samt att försöka identifiera risksituationer; att man bör vara särskilt vaksam gällande depressivt tillstånd, särskilt i kris eller sammanbrott samt där sådana idéer förekommer.

Som artikeln tar upp kan det finnas alla möjliga psykiska tillstånd gällande en gärningsperson - allt från depression till psykisk sjukdom som psykoser.
Personen inbillar sig lika tusan att de räddar barnen från en ond värld, satan själv eller om det så är det hoax som jag citerat in i tråden från Argentina (globala uppvärmingen--> familicide).
Det samma gäller att mörda en äldre maka eller sjuka barn.
Målsättningen är att komma till undsättning för att eliminera lidande; ett motiv.

Om altruism
"This famous oxymoron is a little questionable: indeed, what is the interest for others, to give him death? While truly altruistic homicide-suicides exist, they seem relatively rare in clinical practice. On the other hand, even when the altruistic motive seems consciously obvious, there is often an unconscious hetero-aggressiveness and, behind the "screen motivation" to remove the victim from misfortune, there can be a real hatred whose repression exacerbates the guilt."

Oxymoron har betydelsen motsägelsefullt, typ ord vars betydelse står i bjärt kontrast - vilket som sagt har påtalats. Det är inte äkta altruism i ordets sanna bemärkelse men det är vad personen inbillar sig att gärningen är.

Motivet existerar, men är enligt författaren ovanligt som "renodlat" - dvs "truly" - även när altrustiska motiv är uppenbara. Bakom huvudmotivet finns ofta fler omedvetna, underliggande orsaker.

Intet nytt under solen med andra ord. Det är just detta som är det komplexa.

Jag fann det här intressant:
Vissa föräldrar är rädda för att överge sitt barn vid stark identifiering - föräldern inbillar sig att barnen kommer uppleva det samma som föräldern. Lidande och elände och stark övertygelse och barnen kan endast skyddas av föräldern:
Altruism och utökat självmord är resultatet av detta specifika psykopatologiska sammanhang.

Som hypotes finns att moderns ambivalenta känslor och flyttar internaliserad depression till barnet.
Andra betonar introjektion då den ursprungliga aggressionen leder till självdestruktiva tendenser. Det deprimerade tillståndet försvagar självet, självmordstendensen blir manifest, och barnet, som ses som ett med modern, blir offret.

Under rubrik filicide-suicide beskrivs mödrar som begår självmord:
Ofta psykotisk eller deprimerad. Ett pseudoaltrustiskt motiv finns ofta.
Mamman ser ofta sina barn som en förlängning av sig själv, samt att de mördar barnen "för att rädda dem från ett öde mycket värre än döden". Den altrustska komponenten är således att de anser att de befriar dem.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-26 kl. 21:43.
Citera
2019-01-26, 21:35
  #45459
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
I den franska artikeln som harperlee citerade beskrev man det som pseudoaltruism, dvs falsk barmhärtighet. Det är så begreppet ska begripas och jag har på senare tid använt just pseudoaltruism för att förtydliga vad innebörden handlar om när det kommer till filicide.

Föräldrarnas inbillning av att de gjorde något mer gott än ont, var det som fick dem att lyckas genomföra morden. Om de hade insett att det primärt handlade om deras egen oförmåga, hade de aldrig dödat sina barn, eftersom de då hade bedömt morden mer som något ont än gott. I föräldrarnas värld slutade beräkning av summan av av gott och ont med plus på gott. De genomförde således inte morden av ondska, utan av godhet.
Jag läste den och det är helt klart att så är fallet. Den handlade inte ens i huvudsak om begreppet som jag då trodde.

Pseudoaltruism är ett ord som jag finner mig betydligt mer bekväm med utifrån de orsaker jag beskrivit - riskerna att inte särskilja på föräldrarnas motiv och vad det snarare handlar om: mord.
Citat:
I farans riktning (för min del) är det dock snarare på grund av förmildrande omständigheter som i sin vanskligare form kan bli rent urskuldande. Eller i sin värsta form om nån inbillar sig att det är altruistiskt (vilket drar mot nån sorts semvariant av eutanasi). Glidning av begreppen alltså från mord eller dråp.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-26 kl. 21:37.
Citera
2019-01-26, 21:43
  #45460
Medlem
harperlees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av develi
Jag antar nu att det är den franska artikeln (?) du menar.
Det var en rolig översättning via svenskan gällande homicide-suicide: Mordmordsmordet samt den morderiska moderen.

Det fick omgående bli via engelska.
Den första tanken som slog mig är att hon har att göra om man ser till den franska termen "crime passionnel; crime of passion" dvs mord utförda i svartsjuka på nån partner.
Sen slog det mig att hon inte ifrågasätter termen alls.

Artikeln var intressant. Att beteckningen är föråldrad eller förlegad förekommer inte i artikeln och den är i huvudsak en genomgång av det som kan beröra ämnet samt att;

- den suicidala impulsen föregår handlingen.
- det är ofta en frågeställning kring depression. Eller melankoli.

Detta är känt inom forskningen. Jag skrev en frågeställning till Lonnrot som jag skämtsamt benämnde koan:
" Om föräldrarna inte hade varit självmordsbenägna - hade barnen dött då?"

Fortsättningsvis beskrivs psykopatologiskt synsätt, att homicide-suicide är komplext, att det inte går att jämföra rätt av med självmord eller andra mord - att det finns många faktorer beträffande självmordshandlingen.

Jag citerade jag in problematiken kring forskning på området (även detta till Lonnrot) vilket berör allt från svårigheten att gärningspersonerna ofta är döda till klassificering.
Det är artikelns konklusion likaväl samt att försöka identifiera risksituationer; att man bör vara särskilt vaksam gällande depressivt tillstånd, särskilt i kris eller sammanbrott samt vid förekomst där sådana idéer förekommer.

Som artikeln tar upp kan det finnas alla möjliga psykiska tillstånd gällande en gärningsperson - allt från depression till psykisk sjukdom som psykoser.
Personen inbillar sig lika tusan att de räddar barnen från en ond värld, satan själv eller om det så är det hoax som jag citerat in i tråden från Argentina (globala uppvärmingen--> familicide).
Det samma gäller att mörda en äldre maka eller sjuka barn.
Målsättningen är att komma till undsättning för att eliminera lidande; ett motiv.

Om altruism
"This famous oxymoron is a little questionable: indeed, what is the interest for others, to give him death? While truly altruistic homicide-suicides exist, they seem relatively rare in clinical practice. On the other hand, even when the altruistic motive seems consciously obvious, there is often an unconscious hetero-aggressiveness and, behind the "screen motivation" to remove the victim from misfortune, there can be a real hatred whose repression exacerbates the guilt."

Oxymoron har betydelsen motsägelsefullt, typ ord vars betydelse står i bjärt kontrast - vilket som sagt har påtalats. Det är inte äkta altruism i ordets sanna bemärkelse men det är vad personen inbillar sig att gärningen är.

Motivet existerar, men är enligt författaren ovanligt "renodlat" - dvs "truly" - även när altrustiska motiv är uppenbara. Bakom huvudmotivet finns ofta fler omedvetna, underliggande orsaker.

Intet nytt under solen med andra ord. Det är just detta som är det komplexa.

Jag fann det här intressant:
Vissa föräldrar är rädda för att överge sitt barn vid stark identifiering - barnen kommer uppleva det samma som föräldern. Lidande och elände och stark övertygelse och barnen kan endast skyddas av föräldern:
Altruism och utökat självmord är resultatet av detta specifika psykopatologiska sammanhang.

Som hypotes finns att moderns ambivalenta känslor och flyttar internaliserad depression till barnet.
Andra betonar introjektion då den ursprungliga aggressionen leder till självdestruktiva tendenser. Det deprimerade tillståndet försvagar självet, självmordstendensen blir manifest, och barnet, som ses som ett med modern, blir offret.

Under rubrik filicide-suicide beskrivs mödrar som begår självmord:
Ofta psykotisk eller deprimerad. Ett pseudoaltrustiskt motiv finns ofta.
Mamman ser ofta sina barn som en förlängning av sig själv, samt att de mördar barnen "för att rädda dem från ett öde mycket värre än döden". Den altrustska komponenten är således att de anser att de befriar dem.

Såhär skriver författaren om beteckningen altruistiska mord:


Citat:
La plupart des auteurs contemporains insistent sur la complexité de l’étude de l’acte homicide-suicide, contestent la notion d’altruisme en insistant sur l’agressivité fondamentale qui existe dans un tel acte et qui se cache sous des motivations rationnelles superficielles

Översatt:

De flesta nutida författare betonar komplexiteten i studier av mord-självmord och motsätter sig tanken om altruism genom att betona den underliggande aggressiviteten som existerar i en sådan handling och som döljer sig bakom ytligt rationella skäl.

Sedan tillägger man att fokus snarare är på de olika underliggande psykiska besvär som mördarna kan ha och de olika (sjukliga) sinnesstillstånd som föregår brott av denna typ.
Citera
2019-01-26, 21:56
  #45461
Medlem
develis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av harperlee
Såhär skriver författaren om beteckningen altruistiska mord:




Översatt:

De flesta nutida författare betonar komplexiteten i studier av mord-självmord och motsätter sig tanken om altruism genom att betona den underliggande aggressiviteten som existerar i en sådan handling och som döljer sig bakom ytligt rationella skäl.

Sedan tillägger man att fokus snarare är på de olika underliggande psykiska besvär som mördarna kan ha och de olika (sjukliga) sinnesstillstånd som föregår brott av denna typ.
Det som diskuteras är det jag redan beskrivit flera ggr - att det är ett svårt att dela in i specifika undergrupper - att det rör sig om större komplexitet är det som konstant diskuteras i tråden.
Allt från depression till annat.

Trots detta finns motivet och det finns som rubricering inom forskningen:
dvs att föräldrar inbillar sig att det är den enda lösningen och nån skev barmhärtig gärning.
Citat:
Resnick (1969) delade in området filicide i 'acutely psychotic', 'unwanted child', 'fatal maltreatment', 'spouse revenge' samt 'altruistic filicide'. Sistnämnda inkluderar "to save the child from the evil world".
Bourget och Bradford (1990):'pathological' (mental illness, altruistic, homicide-suicide) , 'accidental (abuse, child neglect, battered‐child, shaken‐baby, discpline), 'retaliating' (unwanted), 'neonaticide', 'paternal'.
Baker (1991): altruism, spouse revenge, jealousy, rejection, unwanted child, discipline-related.
Wilczynski (1997) identifierade 10 motiv via engelska och australiensiska studier.
Bourget och Bradford (2002) modifierade subtyperna till mentally ill, fatal abuse, retaliating, mercy killing, other/unknow filicide.

Författaren själv tar upp motivet i artikeln vid olika beskrivningar.

Du resonerar i klass med de som anser att ordet psykopat är stigmatiserande:
Lika fan finns de i samhället, de har samma poäng via PCL-r och ställer till oreda hur många andra namn man än ger dem...
Citat:
Lustmördaren drivs av just lust. Den så kallade barmhärtighetsmördaren drivs av egen depression, vanföreställningar, ilska mot familjen eller världen och barmhärtighetsmotivet blir ett slags rättfärdigande av de egna felaktiga handlingarna.
Den perverse lustmördaren är också komplex. Högst troligt psykopat, sadist och annat. Det var Madsen som ursprungligen var exemplet och att de självrättfärdigar sin handling är mer en regel än ett undantag.

Kan nog i sig tycka att " de flesta författare" är i sig ett väldigt vanskligt uttryck utan att ange källa - som en passus.
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-26 kl. 22:09.
Citera
2019-01-26, 22:38
  #45462
Medlem
develis avatar
Synd att denna artikel hann att bli låst, ligger som plusartikel nu. Fotot på artikeln är från Bjärred.
Denna textsnutt kan anas via google:
Citat:
för 12 timmar sedan - ... av funktionshinder eller andra anledningar (”barmhärtighetsmord”), dels ... Ett exempel som faller under denna kategori är fallet i Bjärred, där ...
Citat:
Därför mördar föräldrar sina barn
Forskarnas lista: Fem olika orsaker

Lika vanligt att det är mamman som att det är pappan som begår brottet
https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...ina-barn/promo
__________________
Senast redigerad av develi 2019-01-26 kl. 23:29.
Citera
2019-01-26, 23:44
  #45463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Men, men. - pratar vi om samme O här??
Eller gör du samma felaktiga slutledning som Lunds universitets presstaleskvinna?
Eller är det en freudiansk felsägning som berättar alldeles för mycket om vad du egentligen anser....

Oskar Henkow är av polisen formellt utpekad som misstänkt för dubbelmordet på sina döttrar!
Han kan även ha mördat en vuxen person - sin hustru.


Därför "ältar" vi här att han är mördare.
För övrigt något som också "ältas" angående hans hustru Hanna Henkow, likaledes av polisen misstänkt för barnamorden - men hon har dock inte kunnat mörda sin make O.

En del framhåller att H var ensam skuld till allt, andra dit jag hör, tycker att alla faktauppgifter talar för att O handgripligen dödat alla tre.
Men att polisen pekat ut O (och H) som misstänkta för planerade mord är ett obestridligt faktum!
På vilka indicer då ? Likväl som de har planerat det tillsammans så har de också utfört det tillsammans.
Citera
2019-01-27, 00:06
  #45464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
På vilka indicer då ? Likväl som de har planerat det tillsammans så har de också utfört det tillsammans.

Finns det bevis på det? Det vore intressant att veta. Då behövde man inte längre att spekulera kring det.
Citera
2019-01-27, 00:17
  #45465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elli09
På vilka indicer då ? Likväl som de har planerat det tillsammans så har de också utfört det tillsammans.
Vet de anhöriga vem som gjort vad?
Citera
2019-01-27, 06:29
  #45466
Medlem
57Emmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reviews
Javisst, stämmer bra det; Rockkungen var ovetande om att de hade diagnosticerats med ME - hade HB låtit bli att berätta?
Elli09 uppgav idiopatisk trötthet i A*nes fall.

Mycket märkligt, Rockkungen säger att hen var anhörig och hävdade bestämt i flera månader att barnen inte var sjuka.
En annan nära anhöriga berättade redan dag 1 eller ev. dag 2 att bägge flickorna var sjuka men hen kände inte till den medicinska termen men beskrev deras symptom - som en influensa som aldrig gick över med mycket trötthet och värk. Hen sa också att H.s cancer hade kommit tillbaka men inget hen ville diskutera.

Citat:
Skolan antog semester- före sjukhusvistelse, det säger en del. Och A*nes sågs som sagt ute med sin far bara timmar innan hon mördades av honom.

Detta sa rektorn efter att läraren hade ringt på men ingen öppnade
" Vi blev fundersamma redan där men vi tänkte att de hade åkt bort över nyår. Vi försökte ringa men fick inget svar på någon telefon, säger Margareta Strand Karlsson.

Rektorn säger att läraren uppmanades att fortsätta söka föräldrarna
."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ick-inget-svar

Mina spekulationer O:s chef väntade till eftermiddagen med att ringa polisen. Läraren knackade på dörren på eftermiddagen. Det är inte alls omöjligt att chefen och skolan har pratar med varandra efterdom chefen vill efterlysa en hel familj.

Citera
2019-01-27, 09:00
  #45467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 57Emma
Mycket märkligt, Rockkungen säger att hen var anhörig och hävdade bestämt i flera månader att barnen inte var sjuka.
En annan nära anhöriga berättade redan dag 1 eller ev. dag 2 att bägge flickorna var sjuka men hen kände inte till den medicinska termen men beskrev deras symptom - som en influensa som aldrig gick över med mycket trötthet och värk. Hen sa också att H.s cancer hade kommit tillbaka men inget hen ville diskutera.



Detta sa rektorn efter att läraren hade ringt på men ingen öppnade
" Vi blev fundersamma redan där men vi tänkte att de hade åkt bort över nyår. Vi försökte ringa men fick inget svar på någon telefon, säger Margareta Strand Karlsson.

Rektorn säger att läraren uppmanades att fortsätta söka föräldrarna
."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...ick-inget-svar

Mina spekulationer O:s chef väntade till eftermiddagen med att ringa polisen. Läraren knackade på dörren på eftermiddagen. Det är inte alls omöjligt att chefen och skolan har pratar med varandra efterdom chefen vill efterlysa en hel familj.


Säkert. Eftersom chefen visste att O oroade sig för barnen så tycker jag absolut att hen eller någon på institutionen ringde runt till bla annat skolan. Innan man ringer polisen så ringer, sms:at, man säkert precis alla möjligheter. Tänker även på EK i Örebro, hon som såg sorgen i hans ögon, hur lång tid tillbaka det nu kan ha varit.

Att läraren som ringde på dörren inte blev orolig utan konfunderad och tänkte att de rest bort över helgen tycker jag beskriver att eleven inte upplevdes som dödssjuk eller sängliggande. Lärarna skall heller inte veta vilken diagnos flickorna hade om inte föräldrarna velat berätta.

Att LU tar bort hyllningen förstår jag efter de fick veta att flickorna inte fått ”somna in” utan utsatts för grövre våld. Brevet ville ge en altruistisk beskrivning men vilar ju ingen omtänksamhet i strypning.
Citera
2019-01-27, 09:57
  #45468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Säkert. Eftersom chefen visste att O oroade sig för barnen så tycker jag absolut att hen eller någon på institutionen ringde runt till bla annat skolan. Innan man ringer polisen så ringer, sms:at, man säkert precis alla möjligheter. Tänker även på EK i Örebro, hon som såg sorgen i hans ögon, hur lång tid tillbaka det nu kan ha varit.

Att läraren som ringde på dörren inte blev orolig utan konfunderad och tänkte att de rest bort över helgen tycker jag beskriver att eleven inte upplevdes som dödssjuk eller sängliggande. Lärarna skall heller inte veta vilken diagnos flickorna hade om inte föräldrarna velat berätta.

Att LU tar bort hyllningen förstår jag efter de fick veta att flickorna inte fått ”somna in” utan utsatts för grövre våld. Brevet ville ge en altruistisk beskrivning men vilar ju ingen omtänksamhet i strypning.
Det finns ett antal inofficiella kontaktvägar som kan ha nyttjats. Chefen för närpolisen var personligen bekant med familjen, det var hans dotter som träffade barnen varje söndag. Han är dessutom gift med en av barnens lärare. Det kan hända att samtalet från O;s chef om att han uteblivit från den viktiga konferensen ledde till beslutet att skicka ut en patrull och att beslutet även bygger på oro från skolan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in