2019-01-19, 12:13
  #44569
Medlem
Sentinelesens avatar
Ja, man kan ha ett obegränsat antal personlighetsstörningar. Sedan är det vissa som är direkt okompatibla pga olikheter i kriterierna.
Alla personlighetsstörningar följer dock samma patologiska mönster och personlighetsmässiga sårbarhet, som får negativa konsekvenser för individens psykiska välbefinnande, dess liv och framförallt relationer. Har man inte jobbat professionellt med patientgruppen kan det vara svårt att förstå deras natur.

Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Ni pratar om personlighetsstörning i singularis. Kan man ha flera? Det brukar i alla fall aldrig vara bara en sak som leder till de riktigt stora katastroferna.

Vad händer om en person som ligger högt på Aspergeskalan även är narcistiskt lagd och får flera motgångar samtidigt? Någon som dessutom känner kravet att göra andra stolta och får barn som inte orkar gå till skolan? Som inte kan förstå att det finns olika anledningar. Hans resa till Tyskland, om den är sann, låter som någon som inte vet hur man lagar en punktering. Som inte ens begriper sig på cyklar eller vem som kan reparera dem. Går det inte laga så får barnet stanna hemma. Plötsligt är han specialist på punkteringar och upptäcker en till.

Den andra förälderns ständiga ältande över barnens mående. Droppen som urholkar stenen. Kanske vill hon ha dem kvar hemma längre eller tvärtom ställer krav att de måste få testa skolan igen. Vad han än gjort och gör så får han otack. Vad händer om han dessutom fått veta att han har andra arbetsuppgifter ett tag framöver på LU? Om han missade professuren ett par år innan pga Agnes sjukdomar och fruns krav. Vilka får skulden när ljuset i tunneln slocknat?

Det finns en parallell med Dalby-pappan som bedömdes vara psykisk frisk men påstod att han haft tvångstankar. Jag ser den i alla fall. Ingen av de närmaste hade kunnat ana eller förhindra. En högpresterande person som inte klarade av familjerollen.
Citera
2019-01-19, 12:13
  #44570
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
På tre dygns håll går det väl ändå inte avgöra.

Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Det beror ju på... Familjen hade kunnat upptäckas före den 9 jan.

Tre dagars skillnad i dödstid kan utläsas mycket tydligt om alla har legat i samma omgivningstemperatur - det beror lite på hur långt efter allas död de hittas. Ju längre alla legat desto svårare.

Om de dog på olika dagar, kan ju den som dog sist velat framställa det som att alla dött tätt efter varandra. För att fördröja nedbrytning och vävnadsupplösningen i de andra kropparna kan man sänka omgivningens temperatur. Innan man själv sedan går hädan höjer man temperaturen och kommer mer i fas med de andra döda, varvid allas nedbrytning då startar med full kraft i värmen.

Det är då fullt möjligt att få det att se ut som alla dött tätt in på varandra, om inte utredarna upptäcker att de andra döda legat ”kylförvarade” i kallare temperatur en tid. Men för att upptäcka det behövs nästan att man letar efter hur temperaturen sett ut. På själva kropparna synns inte att de legat i kallare temperatur (om de inte är nedfrysta).
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-19 kl. 12:46.
Citera
2019-01-19, 12:20
  #44571
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Här är det frågan om ett familjemord där båda föräldrar är döda, det är vad vi har att förhålla oss till. Inte något terrorbrott eller annat. Och i det här fallet tyder inget på nån ånger från någon av föräldrarna. Istället har dom satt sig ner och knaprat tabletter för att våga ta itu med sig själva..
Instämmer, bortsett från att vi inte vet när tabletterna intogs - före eller efter morden på barnen.
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Första barnet är strypt och kvävt det andra barnet enbart strypt, .
Nej. Bara ett barn är strypt, eventuellt med inslag av kvävning. Den andra flickan är enbart kvävd.
Citera
2019-01-19, 12:20
  #44572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vinbergssnacka
Elförbrukning gick ned till 1/5 del - det tror jag beror på att man har dragit ned på värmen. Hur den gick på? Det du skriver kan vara en förklaring, men jag tror inte att man låt fönster vara öppen. Strömmen var inte helt bort heller. Nu har man jo angivit att familjen dog i januari, så vid jul måste de ha varit i livet.

Man ville förmodligen sakta ner förruttnelseprocessen genom att sänka temperaturen. Att öppna vädringsluckor är ett effektivt sätt om man samtidigt slår av värmen. Jag tror att föräldrarna ville att deras kroppar skulle vara lika fina döda som dom varit levande. Jag tror att dom var lika fåfänga utseendemässigt som de var måna om sin livskvalitet. Baserat på hur noga de varit med all annan planering så tror jag att de har tänkt på hur kropparna skulle se ut när de hittades.
Citera
2019-01-19, 12:20
  #44573
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Bjärred är unikt men eftersom du hänvisar till ett fall i USA. Där hittade de flera handskrivna anteckningar men inget konkret om "gemenskap". Finns flera tidningar som beskriver Collins uttalande på samma vis, "may have":

"Captain Collins said investigators found at least one hand written note from Georgina, according to the UT. Collins wouldn't reveal the contents of the note but said it appears Georgina may have been involved in the murder suicide."

Jag har läst obduktionsprotokollen på familjen Pimienta och polisens slutrapport samt platsundersöningen av teknikerna. Det kan du också göra då ser du att det inte bara finns en dokumentation, familjen har också hört av sig till familj som dom lockade dit så dom skulle hittas snabbt. Stackars familjemedlem som hittade eländet och fick slå larm någon timme efter att pappan tog sitt liv.
Citera
2019-01-19, 12:37
  #44574
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Man ville förmodligen sakta ner förruttnelseprocessen genom att sänka temperaturen. Att öppna vädringsluckor är ett effektivt sätt om man samtidigt slår av värmen. Jag tror att föräldrarna ville att deras kroppar skulle vara lika fina döda som dom varit levande. Jag tror att dom var lika fåfänga utseendemässigt som de var måna om sin livskvalitet. Baserat på hur noga de varit med all annan planering så tror jag att de har tänkt på hur kropparna skulle se ut när de hittades.

Varför inte fortsätta låta det vara kallt då...?
__________________
Senast redigerad av Solglittret 2019-01-19 kl. 12:40.
Citera
2019-01-19, 12:39
  #44575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av halivaggen
Jag har läst obduktionsprotokollen på familjen Pimienta och polisens slutrapport samt platsundersöningen av teknikerna. Det kan du också göra då ser du att det inte bara finns en dokumentation, familjen har också hört av sig till familj som dom lockade dit så dom skulle hittas snabbt. Stackars familjemedlem som hittade eländet och fick slå larm någon timme efter att pappan tog sitt liv.

Jo, jag läste obduktionsutlåtandet och våldet mot mamman och om honom som pappan, dvs inte familjen, bad komma nästa morgon.
Citera
2019-01-19, 12:49
  #44576
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av letsdoit
Nej, att dölja att allt varit en persons verk - och namnteckningar mm ett resultat av ren manipulation. - Varför skulle annars två personer gemensamt ha beslutat skruva ned värmen så pass mycket (dvs om så har skett). - Döttrarna hittades ju på övervåningen.

Nej. Det är inte en persons verk.

Och skulle det vara så att OH trots allt skött det sista så finns det ändå ingen anledning att dölja detta då det finns gemensamt undertecknade handlingar.

Det finns inget motiv till en ensidig mordorgie, polisen skulle icke misslyckas så fatalt där du genialt lyckas, och en mördarsugen OH skulle få övermäktiga besvär med att kontrollera alla detaljer, som en mördarsugen OH gladeligen skulle ge tusan i.

Så nej.
Citera
2019-01-19, 12:54
  #44577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sentinelesen
Om jag på något sätt låtit som att detta med personlighetsstörningar är binärt, att det finns vissa beteenden eller egenskaper som till 100% påvisar personlighetsstörning eller ej, så passar jag nu på att dementera det. Jag har hela tiden resonerat i sannolikhetstermer utifrån den kunskap som finns på området och inget annat.

Att döda sina barn är självfallet en faktor som väger tungt i vågskålen. Det är dock inte den enda.

Jag tror att polisen har rätt i att föräldrarna var tillräkneliga, dvs ansvariga för sina brott. I alla fall under större delen av deras planering av morden, vilket räcker för fällande dom.

Jag tror att vi angriper saken utifrån olika synvinklar. Min infallsvinkel är det aktuella fallet, det som skett i just detta fall och hur det förklaras av polisen. Att polisen inte funnit tecken på psykisk sjukdom och att båda föräldrarna var misstänkta mördare/medgärningsmän reser frågan; Vad var då felet på en eller båda föräldrarna? Vad återstår för förklaring om de inte var psykiskt sjuka? Var föräldrarna alltså fullt normala eftersom de inte var psykiskt sjuka? Det kan jag helt enkelt inte föreställa mig. Något fel måste det väl ändå ha varit på en eller båda eftersom det långt ifrån är normalt beteende att planera mord på sina barn och därefter skrida till verket och genomföra planen. Tack och lov får man väl tillägga. Det som skedde i Bjärred var ju helt osannolikt ur alla möjliga synvinklar innan det faktiskt inträffade.
Citera
2019-01-19, 13:00
  #44578
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Tre dagars skillnad i dödstid kan utläsas mycket tydligt om alla har legat i samma omgivningstemperatur - det beror lite på hur långt efter allas död de hittas. Ju längre alla legat desto svårare.

Om de dog på olika dagar, kan ju den som dog sist velat framställa det som att alla dött tätt efter varandra. För att fördröja nedbrytning och vävnadsupplösningen i de andra kropparna kan man sänka omgivningens temperatur. Innan man själv sedan går hädan höjer man temperaturen och kommer mer i fas med de andra döda, varvid allas nedbrytning då startar med full kraft i värmen.

Det är då fullt möjligt att få det att se ut som alla dött tätt in på varandra, om inte utredarna upptäcker att de andra döda legat ”kylförvarade” i kallare temperatur en tid. Men för att upptäcka det behövs nästan att man letar efter hur temperaturen sett ut. På själva kropparna synns inte att de legat i kallare temperatur (om de inte är nedfrysta).

Frågan gäller väl om ett dygns skillnad syns på tre-fyra dagars håll.

Det brukar heta att dödstidpunkten inte går att bestämma efter ett dygn. Då borde det vara svårt att avgöra inbördes dödsordning därefter också, vilket utredarna här också antytt.

Men det kanske finns råd?

Se f.ö. mitt svar till letsdoit här intill.

Det finns ingen trovärdighet i att det funnits något att dölja med en temperaturändring.

Om den där temperaturändringen ens existerar, då den aldrig omnämnts utanför tråd. Vilket förvisso inte är så överraskande.

Han kanske utförde kemiska experiment på dem i källaren?

Han kanske körde någon norskt variant av energisparande?

Nä. Det är nåt annat.

Det hade varit intressantare att se kloka förslag från kloka figurer i trovärdighetens riktning.
Citera
2019-01-19, 13:01
  #44579
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Instämmer, bortsett från att vi inte vet när tabletterna intogs - före eller efter morden på barnen.

Nej. Bara ett barn är strypt, eventuellt med inslag av kvävning. Den andra flickan är enbart kvävd.

Så kanske det var eller så är det väl. Jag litar på dig där. Men det spelar egentligen ingen större roll för jag vidhåller att det barn som är både strypt och kvävt är först ut med en förälder över bröstkorgen o två händer runt hals. Det andra barnet är då kvävd förmodligen på samma sätt bara det att man istället för händerna om halsen trycker ner en kudde allt vad man har över ansiktet, den andra föräldern fixerar benen. Det andra barnet är också det barn som hade lugnande i sig.

Vid barn nummer två är du fylld av adrenalin, aggressiv och helt utan spärrar. Mer tryck, mer våld och mordet blir inte "halvdant" utan mer aggresivt och bestämt utfört just för att här finns ingen chans längre till att backa bandet.

Citat:
Ursprungligen postat av Fallskarmsjagare
Jo, jag läste obduktionsutlåtandet och våldet mot mamman och om honom som pappan, dvs inte familjen, bad komma nästa morgon.

Det var väl inte det vi talade om, du ansåg i din förra kommentar att det fanns lite som tydde på att båda föräldrarna utfört och planerat morden. Polisrapporten visar att det finns mycket som tyder på att dom var två om gärningen men det är saker dom hävdar för att man hittat mycket dokumentation om att så var fallet. Det är föräldrarna, likaså i fallet Bjärred som säger att dom varit två om morden/planerna. Orden skriften, dokumentationen kommer alltså från mördarna själva, det är deras version vi får ihop med annan information. Läste du om henne som Mamma då eller tyckte du det räckte att läsa om honom som pappa? Kanske du bara läste hans obduktionsprotokoll, jag tror nämligen så. Mamman hade t ex snott medicin av sin gamle far så nog var hon delaktig hon med eftersom morfarns tabletter fanns i familjen P.

Men vad du istället skulle läst var barnens obduktionsprotokoll, det kanske var det viktigaste för det var vad jag ville peka på. Hur bedrövligt och våldsamt faktiskt mord på barn är när dom kämpar emot med sina liv. Spelar ingen roll om dom kvävs, stryps eller dränks.
Citera
2019-01-19, 13:10
  #44580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solglittret
Varför inte fortsätta låta det vara kallt då...?

Jag antar att Oskar hade lika dålig kunskap om element och termostater som många andra i denna tråd. Verkar vara rena grekiskan och jag är inte pedagog nog för att lyckas förklara.

Det fortsatte vara kallt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in